Ordeals

[hroniki_paisano]

С нами снова Питер Лисон, и на этот раз он расскажет нам про испытания водой и огнем https://www.peterleeson.com/Ordeals.pdf Словно в подтверждение профессорского варианта закона Мерфи, «если что-то можно понять неправильно, это поймут неправильно», в сознании наших

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество, Религия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[dubomir]

Крайне любопытно, спасибо. Мельком также взглянул на сайт Лисона.

[hroniki_paisano]

рад, что вам пришлось ко двору
у Лисона еще интересные вещи там есть - про пиратов, про цыган, про продажу жен, про жертвоприношения (с жестью). я не знаю, хватит ли у меня времени все интересное там пересказывать и комментировать - в конце концов, кроме Лисона много еще есть интересных работ и интересных авторов.
Гари Беккер есть, Нобелевский лауреат; Ричард Познер, очень хороший ученый и даже немного экономист, который работал высокопоставленным судьей; ну и вообще попадаются отличные вещи иногда

[seichasje]

Самое глупое во всем вышевысранном это две вещи: то, что ты веришь в добросовестность поповского племени, и то, что ты воображаешь, будто кто-то когда-либо в нее верил и на нее полагался. Мели, Емеля.

Следующее задание тебе будет совсем легкое - обосновать женское обрезание. Никакого сомнения нет, что справишься на ура, так что можешь пропустить и сразу вплотную заняться вредом прививок и пользой народных снадобий в виде ладанок и шептаний. Хорошая, годная наука уверенно подведет математическую базу под выведение бородавок с помощью дохлой кошки и предохранение с помощью головки чеснока, привязанной на голое тело во время ебли.

[hroniki_paisano]

о, у дурачка подгорела жёппа

дурачок думал, что вот он прочел школьные учебники и приобрел тем самым "научное мировоззрение" и право что-то свысока писать про "поповское племя"
и вдруг в хороших рецензируемых журналах пишут, что средневековые люди были умные, и попы были умные и годные, а дурачок выходит дурачком

а чего еще можно ожидать, если дурачок даже не понимает, что пост пересказывает две хорошие статьи - хотя и ссылки на них стоят, и даже имя одного из авторов в первой же строке указано - и пытается претензии авторам статей адресовать в мою жежешечку

напиши лучше в Спортлото, чучело

[freedom_of_sea]

шаманы более некомпетентны и коррумпированы чем судьи

[hroniki_paisano]

Лисон в статье приводит много резонов, по которым шаману куда более выгодно оставаться честным, чем либерийскому судье
но в любом случае, решать, чьими услугами пользоваться, самим либерийцам, а не нам и не гостям из ООН. если они прибегают к услугам шамана, значит, шаман лучше судьи. им на месте виднее, какая система правосудия эффективнее.
а если вас смущает слово "шаман", можете считать его "третейским арбитром"

[abienscumvento]

Коррумпированность шамана может проявиться только на этапе отбора испытуемых - можно не включить преступника, но это в маленьком сообществе не реально.

[hroniki_paisano]

там в статье есть про это: насколько я понял, в Либерии есть целая альтернативная "традиционная" система правосудия, по которой дознание и вынесение приговора производит выборный "глава деревни". если он затрудняется, зовут шамана и спрашивают "вот этот подозреваемый виноват?"
шаман предлагает подозреваемому испить отравленный напиток, дескать, если не виноват, боги тебя защитят и напиток выйдет обратно. а дальше все как в посте написано: большинство сельских либерийцев верят в своих местных богов, виновные сознаются, невиновные соглашаются пить, шаман помогает им остаться в живых.
а с очевидно виновными и очевидно невиновными "глава деревни" и без шамана разбирается.

[anti0h]

"испытания водой и огнем, в том числе и упомянутое бросание в воду, употреблялись строго до возникновения инквизиции", - ну всё таки закон Мерфи тут не очень рядом, скорее банальное незнание истории плюс типичная демонизация и церкви вообще и инквизиции в особенности. А когда людям говоришь что инквизиционный процесс был заметным прогрессом по сравнению с судебными испытаниями, обычно люди сначала весьма удивляются, а потом выясняется что они вообще не имеют представления ни о том, что такое ордалии, ни о сущности инквизиционного процесса как такового.
З.Ы. Я тут в процессе разбора второй статьи (Sassywood), почти перевёл её на русский =)). Если интересно, могу кинуть линк.

[hroniki_paisano]

да, конечно - думаю, другие читатели, которым сложно читать по-английски, будут вам благодарны

[anti0h]

https://drive.google.com/file/d/1cVGZzi8cWY236z70efGsiYzhuhe0W17d/view?usp=sharing