Логика

[hymenopter]

Одним из пунктов (обещаний) предвыборной программы Трампа является завершение войны на/в Украине путем давления на обе стороны. Если Россия откажется заключать мир, то США кратно увеличат поставки вооружений на/в Украину. Если откажется Украина, то лишится военной помощи из США. Меня мучают смутные сомнения... (C) Что делать, если откажутся

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия, Политика.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[shultz_flory]

Он обещал в 24 часа уложиться. Недолго ждать осталось.

[hymenopter]

Позже он уточнил, что вопрос оказался сложнее, чем ему сначала казалось, понадобится больше времени

[shultz_flory]

Трепло короче.

[hymenopter]

политик! :))

[konkretny_112]

Ты явно не политик. Ведь согласятся обе стороны. Украина согласится, если ей вернут все отнятые территории. И Россия согласится - если признают все захваченные ею территории. А дальше пойдет схоластическое крючкотворство на годы, при этом Трамп будет иметь имидж миротворца (я старался).

[hymenopter]

Конечно не политик. Интересно, как в итоге всё образуется. Ждать не долго осталось, скоро все узнаем.

[sliger]

У всех завышенные ожидания, но именно это и опасно. Не исключено что самое безопасное для всего мира будет именно медленное угасание и замораживание конфликта. Все три стороны это птицы говоруны и, как известно, не отличаются умом и сообразительностью.

[john_jack]

Медленное угасание вообще значит полную победу обоих сторон. Россияне перемещаются на Украину, украинцы - в неё.

[vedomir_li]

Я что-то серьезно сомневаюсь что США физически способны кратно увеличить поставки. Оружие само по себе из долларов не рождается, складские запасы исчерпаны, строить новые заводы дело многих лет да и нет никакого шевеления в этом направлении.

Я бы больше верил в успех экономического и технологического давления, но вроде как об это речи не ведет. Что в общем только подкрепляет мое мнение об постановочном характере всего происходящего.

[hymenopter]

Тоже не сильно верю в увеличение поставок, но по другим причинам. Проблемы исчерпания и производства, о которых вы написали, есть у Европы. Но вот насколько я читаю/слушаю профильные ресурсы, у США запасы оружия огромные, сравнимые с таковыми у РФ, с поправкой на отличия в номенклатуре вооружений.

[vedomir_li]

Видимо мы разных экспертов читаем. Я видел другое мнение, в частности что оставшиеся резервы не особо пригодны для использования и там приводились примеры что сколько-то лет назад Греция пыталась купить броневики из резерва и выяснилось что их восстановление будет сложнее и дороже покупки новых

[a_konst]

Каждый из них говорит что готов к переговорам, но у каждого свои условия для переговоров, и эти условия пока что кардинально несовместимы.

[a_konst]

Кроме военных поставок в У, говорят, Трамп может надавить на Китай. Вот это может оказаться (если вдруг получится - но не видно почему не может получиться, Си уже показал что вписываться за П. при рисках себе он не хочет) очень очень болезненным.

[john_jack]

Если считать неиронично, получается парадокс. Трамп хочет "надавить на Китай" в интересах Америки, но это толкает Китай в сторону российских ресурсов. Чтобы надавить на Китай против сотрудничества доли в грабеже России, Трампу надо дать Китаю американских ресурсов. А это противоречит интересам Америки.

[a_konst]

Не вижу парадоксов.

Конечно, все мы тут пикейные жилеты, и я понятия не имею захочет ли реально Трамп давить что на РФ, что на Китай, но технически с моего дивана видно, что у него такая возможность есть. Во-первых, Россия продает сырье Китаю по ценам ниже плинтуса едва ли не в убыток, большой роли в наполнении бюджета это не играет, и Китай может надавить на Россию гораздо болезненнее не отказом в покупке сырья, а отказом в поставках всего остального, что сейчас идет из К. в РФ.
(собсно, и сырье так дешево продавать туда согласились, думаю, только ради того чтобы Китай согласился поставлять все что сейчас из Европы и Америки не заказать).
И тут мы подходим к во-вторых: эти поставки для Китая составляют какие-то жалкие единицы процентов всего экспорта, и Траму совершенно незачем давить на Китай сырьем, он может надавить на него импортными (с точки зрения США импортными) пошлинами.

Но это все, повторюсь, пикейно-жилетные рассуждения.

[john_jack]

Сырьё в Китай дешево поставляли задолго до войны. Это основа государственного строя, заложенная царским ещё "не доедим, но вывезем!", не какой-то вынужденный шаг. Я же о том, что близость с Россией Китаю всё равно выгодна. а предлагать Китаю другую выгоду - или давить на него не ради выгоды Америке - всё равно против целей Трампа.
Отказ в поставках всего остального же значит отказ в прибылях посредникам и контрабандистам, а значит весьма уважаемым людям. Это опять против интересов Америки. Пошлины вводят не чтобы остановить поток чего угодно, а чтобы напрямую взять долю кому надо.