Просирко

[ibigdan]

В 1667 году Россия и Польша, заключив Андрусовское перемирие, поделили Украину между собой. Наша страна была ослаблена десятилетиями непрекращающихся конфликтов, внутренних распрей и битв за власть. Потому этот договор был фактически апокалипсисом для Украины. Союз двух супердержав суперсоседей направленный против Украины. Пакт Молотова-Риббентропа

Comments

[ajiekcyc]

То есть грандиозный успех - вырубить в крыму татар - не вовремя. Подождал бы - и был бы в тему? Значит, тоже планировали нац. чистку? Сначала союзники - а потом союзников на нож?

[terer]

Да у половины украинцев татарская кровь, успокойся со своим нацизмом.

[telur522]

Бред сивой кобылы

[reader59]

Слыхом не слыхивал про эту историю, так что исхожу только из сказанного в посте: некий чел, воспользовавшись тем, что союзники увели свою армию на помощь его родине, пару недель "поразвлекался" на территории этих союзников. Понятно, что ни умным, ни порядочным по отношению к его собственной родине его никак не назовешь, бо там был вовсе не бином Ньютона, - но по отношению к татарам он вел себя не просто вероломно, но именно что предательски, причем в самом простом смысле этого слова.
И после этого он - не просто "не вселенское зло", но всего лишь "дейстовал несвоевременно"?
И это говорите вы, один из наиболее вменяемых - если не самый вменяемый - украинец в здешней инфосфере?
Кажется, я был не просто прав, называя этот конфликт борьбой двух людоедов за никому не нужную гнилую кость, но прав вполне фундаментально: с понятиями о добре и зле - причем в смысле прямой, непосредственной, вульгарной функциональности, только и позволяющей социуму жить по-человечески - у обеих сторон гнусной свары проблемы катастрофические.

[mifmaster]

Специально для вас : Сирко узнает о вероломном предательстве татар и отправляется в освободительную экспедицию в Крым.
Такая версия устраивает? ))
"вселенское зло" - похоже вы человек бесконечной наивности.

[reader59]

Это меняет смысл истории - но я-то не про то, что там было в действительности, - оно мне, вообще говоря, и неинтересно, бо я не историк ни разу, а все эти полтысячелетние дрязги нужны только им, да и то исключительно для спецпропагандонства, - но про этические оценки, выставленные уважаемым хозяином журнала той версии, которую он же и изложил.

А что, по-вашему "вселенское зло" может быть только одно? То есть если мы присвоили этот малопочтенный титул некоему фигуранту, то вся остальная историческая сволочь получается этого фигуранта - лучше?

[mifmaster]

Вот вы и стали заложником своей позиции по истории. Ведь хозяин журнала рассчитывал на минимальные познания в взаимоотношениях всех сторон.
Присваивание титула "вселенское зло" сразу всем сторонам одного конфликта вообще теряет всякий смысл,так как он и существует для выделения одной стороны.

[ext_2767114]

Так, Іван Сірко робив помилки. Але зрозуміти його легко, якщо робити поправку на час, і на те, що він зациклився на війні з татарами-турками.

Однак, існує одна неприємна українська риса - знайти когось ( Сірка, Хмельницького ), звинуватити його в тому, що він, нібито, все просрав, і заспокоїтись. Від цього ми маємо позбавлятися.

[g_vit]

Очень странно видеть как современный стиль мышления пытаются поместить в 17 век, да ещё параллели увидеть.Думаю "родина" Сирко сильно отличалась от "родины" Дорошенки и ничего общего не имеет с современной "родиной" украинцев. Что Украины в нашем сегодняшнем понимании тогда просто не было - это тоже не останавливает сравнивать с сегодняшним днем? Что территория, контролируемая Запорожскими казаками, в 17 веке не могла самостоятельно существовать - тоже ни о чем сегодняшним "историкам" не говорит? Не от хорошей же жизни обратились за помощью к "москалям" в 1649 году, а то что другие казаки считали, что надо договоиться с поляками, а третьи - с татарами - говорит только о том, что самостоятельно выжить было невозможно и каждый считал свой путь правильным. Параллели с сегодняшней Украиной можно увидеть только в том, что казаки тогда и украинцы сейчас даже для великой цели не могут ни договориться между собой, ни объединиться. Ждут, что придет "старший брат" и за чубы потащит в новую прекрасную жизнь, кем бы этот "брат" ни был.

[ragdollmaster]

Таки да)

Небольшое уточнение...

[goldenjaguar]

"Младший брат", Карл, "младший". Ибо когда в X веке на территории Киевской области и по всему Днепру уже было славянское государство, финно-угорская мордва еще даже не освоила болото где находится нынешняя мА-а-асква.