Про аборты

[ign]

В августе 2018 г., вскоре после назначения в Верховный Суд Кавано вместо ушедшего Кеннеди, у меня в журнале на DW состоялась небольшая дискуссия об абортах. Интересно её сейчас перечитать.

Пост был написан отчасти под впечатлением неизбежности скорой отмены Roe v. Wade, отчасти некоей усталости от того, что в целом не самый важный с точки зрения

Comments

[bobot]

Надо же, даже я там умудрился отметиться. Должен сказать, что с моей точки зрения, ничего по-другому не выглядит; в общем и целом, то, что я писал тогда, я думаю и сейчас.

[ign]

Всегда есть тенденция мешать собственное отношение к затрагиваемой проблеме (как будто кто-то нас об этом спрашивает, хе-хе) и её общественную значимость. Я-то и сейчас думаю, что в принципе, какая разница, если каждый штат будет решать? Вот в Северной Ирландии до сих пор вроде запрещены аборты, и ничего. Но кого интересует, что я думаю? С точки зрения общественной жизни, это кардинальный разворот. И это намного важнее.

[bobot]

У нас, видимо, разные представления о том, что такое "общественная значимость", и что такое "ничего".

На вопрос "какая разница?", в общем-то, довольно легко ответить: разница в доступе к легальным и безопасным абортам жительниц этих штатов.

Я понимаю желание смотреть на любое событие сквозь призму "кому это поможет на midterms", но проблемы женщин тут, всё-таки, первичны.

[eugene_gu]

> не самый важный с точки зрения судеб цивилизации вопрос об ... стал чуть ли не главным политическим водоразделом
----
Сдаётся мине, что разница между демами и респами сейчас и состоит из таких удивительных в своей незначительности разниц как отношение к ссущим в женских туалетах трансгендерам и оценке твитов Донни. Война на Украине внесла приятное разнообразие в это бодание АОС против хищника :)))

[xou_chan]

>Смогут ли они принять эту свою победу, за которую они боролись полвека, и успокоиться?

Едва ли они воспримут как победу необходимость бороться более чем полвека с заведомо (с их точки зрения) антиконституционным решением суда, только по-тому что в ВС было когда-то большинство которое проштамповало безумное решение нижестоящей инстанции ради сиюминутных политических дивидентов.

Есть механизм для оформления таких решений - поправки к конституции.

[ign]

> Едва ли они воспримут как победу необходимость бороться ...

Прошу прощения, я не понял структуру этой фразы. Победа, это не «необходимость бороться», а результат.

[xou_chan]

Какая это победа, если для отмены решения, которого вообще не должно было существовать ушло полвека. Завтра 9й округ примет очередное безумное решение и вся страна будет ему подчиняться.

В чем победа? Убедиться в существовании глубинного гос-ва, которое на самом деле всем распоряжается, вместо избранных народом представителей?

Ведь даже в качестве мизерного морального удовлетворения никто из узурпировавших власть законодателей судейских не понесет ни малейшей ответсвенности.

[cmpax_u_pagocmb]

>>прямо и недвусмысленно забирает у граждан назад гарантированное им ранее «конституционное» право. «Извините, тут у нас ошибочка вышла, нет у вас такого права, сорян»<<

Не "ошибочка вышла", а некие злонамеренные леваки, используя судебную процедуру, протолкнули нечто незаконное и абсурдное под видом "прав", и до сих пор не было бюрократической возможности эту дрянь отменить.

>>Право на аборты, это в общем-то право распоряжаться собственным телом без вмешательства государства.<Почему же своим? Со своим "телом" (беру в кавычки потому что мне кажется крайне странным отделение "тела" от самого человека) ничего не происходит

[cryinstone]

Вы так много говорите про "убийство", что у меня возникает вопрос - а с какого момента, собственно, вы считаете зародыш живым и сознательным существом? У меня создаётся впечатление, что с момента слияния сперматозоида с яйцеклеткой.

[cmpax_u_pagocmb]

Причём здесь "я считаю"? Здесь всё достаточно объективно можно утверждать.
Зигота - генетически гомо сапиенс на первой стадии развития.
Заход про "сознательность" не совсем понял, откуда у вас взялся этот критерий. Для кого-то и новорожденный несознательный.

>>с момента слияния сперматозоида с яйцеклеткой<<

Вот вы сами и дали правильный ответ.

[cryinstone]

По-моему, это абсурд: зигота не в состоянии ни мыслить, ни даже испытывать боль. Да, генетически - человек, и что с того? Генетически сперма тоже содержит ДНК и может быть использована для получения зиготы - так что же, запретим мастурбацию?

Мне эти сопли непонятны. На Земле 8 миллиардов гомосапиенсов, которые за редким исключением не Бетховены и не Эйнштейны. Я хочу желанных детей в полноценных семьях, а не рост числа гомосапиенсов любым путем.

[rsokolov]

>>Наконец, хотя это допустим и кажется сейчас фантастическим, не попытаются ли республиканцы «решить» проблему, просто запретив аборты уже на федеральном уровне, или законом, или решением того же ВС?

https://ign.livejournal.com/107619.html?thread=257379#t257379

https://twitter.com/crampell/status/1523030765449416704

[ign]

Ну да, я же написал в самом начале, что как-то я тогда явно не подумал о всех последствиях.