(Untitled)

[ignaty_l]

«Тогда двенадцать, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана,

Comments

[ignaty_l]

п.с. - комментарий в тему: http://ignaty-l.livejournal.com/156755.html?thread=6660435#t6660435

в иноки

[ignaty_l]

интересно - алтарь раздолбало в щепки вместе с приношением, - мне каж-ца сурьезный намёк на то чтоб фигней не маялис став взрослыми.
а тут сразу монастырь на подхвате...

Re: в иноки

[lanfranco]

детей в иноки - неотошедших еще от шока - это жесть!

И никакой механики

[lanfranco]

Да, механики никакой. Но вот ведь какая штука.
Многие священники - и святые - искренне свидетельствуют об особой священнической благодати, их поддерживающей в служении. А получают ее - в возложении рук.
А католики искренне говорят и об особой благодати для Папы.
То есть люди реально чувствуют что-то особое. Свидетельства ведь не выкинешь.
Поэтому и интересно - священническая благодать - это что-то особое?

Re: искренне свидетельствуют

[ignaty_l]

это к Давлатову скорее )))
Он психологии и психиатрии малость научен. :)
Всякие свидетельства есть.
Недавно о. Михаил приводил прямо противоположное...

Re: искренне свидетельствуют

[lanfranco]

а что именно?

Re: искренне свидетельствуют

[ignaty_l]

надо искать...
сейчас попробую, если получится...

блахословите наехать - 2

[lichinych]

ОК, внешняя хиротония - знак, свидетельство.
А Крещение? Только знак принятия веры и вхождения в Церковь, что ли?
А миропомазание? И ничего невидимого, неожидаемого - не происходит, что ли??
Не согласен!

Re: наезжайте - 2.

[ignaty_l]

Тимофей, ну тут разница каласальная.
к Вам в дом батя приходил - уговаривал Вас креститься?
если Вы пошли креститься - это Вас же коснулось, и попробуйте сказать что безблагодатно.
нифига не поверю.
Вы ж пишете: """""И ничего невидимого, неожидаемого - не происходит, что ли?? Не согласен!""""" - значит понимаете о чем речь.
крещение это не выбор общины-церкви.

Re: наезжайте - 2.

[lichinych]

Не совсем понял Ваш ответ.
Значит, Крещение - реально.
А почему же возложение рук _не_ реально тогда?
Совсем с бодуна его Таинством назвали?

Крещение, по кр. мере сознательное - это точка наведения ясности
("думал-думал, в итоге решился" и т.п.),
но почему же со священником не может происходить того же?
Хотя бы и в том же толколании как чисто "взятия ответственности".
Думал-думал - "а потяну ли?", сумлевался, медитировал - потом доджумал, пошёл и - бац - рукоположился.
И опять же, решимость решимостью, а нечто всё же неожиданно ещё и "накрыло". Почему нет?

Re: наезжайте - 2.

[ignaty_l]

крещение это "погружение" в веру.
оно евангелично напрямую.
а слова "священник" первые века даж. не существовало.
избирался пресвитер из тех, кого община считала человеком достойным и духовным.

[lichinych]

Насчёт "всё объяснимо психоэффектами" - не согласен тоже.
Не всё. Кратковременное и ожидаемое/предсказуемое - объяснимо, да, прелестями всякими. А энергия, силы - ниоткуда сама по себе не возьмётся от прелестей. Короче, из _ничего_ (== из само-психо-накрутки) не появится _что-то_.

объяснимо психоэффектами

[ignaty_l]

почему - всё?
но вот я "чувствую благодать" допустим...
я отличаю ее разницу?
"священническая" №1, "епископская" №2, "причащения" №3...
ну да, Бог поддерживает несчастных...

Re: объяснимо психоэффектами

[lichinych]

Нащот разницы не знаю... :)

Re: объяснимо психоэффектами

[ignaty_l]

ну благо-то чувствуется, да...
а чобы нет?
ну из этого какой глобальный вывод?
я благо чувствую и когда мне кто доверяет чемодан посторожить на вокзале....
доверяют....