(Untitled)

[ignaty_l]

Устало..

Ребят, не парЪтес.

Слово «догмат» означает: «определено». Согласная формулировка, принятая на Соборе.

У нас нет догмата, что Бога звать «Троица», и нет догмата, что мир сотворен «изничаво».

Ну нету, сколько раз уже можно говорить.

На нету и суда нету.

Есть высказывание некоторых паханов из святой обоймы, возможно, что даже Уткин, получивший

Comments

[knizhkin]

кажется, тема творения "из ничего" пошла от полемики с неоплатониками и именно в связи с Троицей. Потому что Троица каппадокийецев очень похожа на Троицу Плотина. Но у неоплатоников эманации. Ну в самом деле, Бождественная Жизнь, которая стекает на нижние этажи, портясь потихоньку, смешиваясь с темной материей. И у Оригена чо-то такое есть. Вот чтобы эту Божественную Троицу отделить от мира, чтобы Троица не портилась, но с другой стороны, чтобы и мир сам по себе не признавался источником порчи, отцы стали рыть канавку - творение из ничего. В итоге две природы получилось, которые потом во Христе как-то соединяли.

отцы стали рыть канавку

[ignaty_l]

как всегда все делалось исключительно для того, чтобы не походило на какое- нибудь популярное учение.

и что так произошел и род человеческий

[ignaty_l]

Вы полагаете, что род человеческий произошел "из ничего"?
почему все тыркают в этот отрывок маккавеев бездумно?

впрочем - было: http://ignaty-l.livejournal.com/458486.html

Уж неизвестно, над кем издевались святоотеческие мозги такой постановкой вопроса, ссылаясь на данный текст: ««Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий»» (2 Мак. 7, 28).

Вообще то род человеческий произошел из глины и из ребра, поэтому дополняющее «что так», плюёт на всю наш догматику словами женчины, которая эту догматику и вдохновила.

Итак, пока догматика не разберется со словами: «что так произошел и род человеческий», будем считать, что в догматике этот вопрос не решен.

[knizhkin]

догмата нет. но есть молитва. Для Церкви ведь, наверное, догматы были для того, чтобы молится праивльно, а не наоборот. То есть, ну вот спор, кажется, вокруг "Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный" был (а может путаю) - это молитва Отцу или всей Троице? - это начало спора. А догматы только вносили определенность в молитвенную практику. Так что, догмата может и не быть, но судить нужно по молитвеной практике.

[ignaty_l]

ну да, слово как слово, еще до догматов употреблялось "для наглядности".

[aleksy_lj]

Это ж Вы говорите то же, что и "кто молится, тот и богослов" (с)
Так оно и есть в известном смысле. Только они тогда еще содержали то, что сегодня мы можем назвать претензией на научность. Не по форме только, а по существу. "Знаю" и "верю" разделялось еще с трудом. "Созерцание" (теория, познание) и "молитва" разделялись мало. Но ведь давно уже высохло. И догматами некоторые стучат как евклидовыми постулатами, без всяких там соотнесений с моитвами и лобачевскими то же. :)