Ты перечислил много категорий людей, и я согласен, что у каждой может быть свои за и против. Но мне до сих пор непонятно, как умные и образованные могут выбрать "за", если они понимают, что это включает гибель женщин и детей.
Кстати, про Лору: я всё еще допускаю, что это провокация с её стороны, и вскоре она напишет что то вроде "Я хотела проверить насколько научила вас думать своей головой, а не просто тупо идти за лидером"
Очень просто - они могут считать, что иной путь приведёт к гибели значительно бо́льшего количества женщин и детей. Например, вследствие более масштабной войны уже на территории РФ.
Я конечно отдаю себе отчет в том, что твой комментарий был начат с обесценивания сказанного собеседником, но все-таки рискну спросить..
А почему тебя в приведенном рассуждении не смущает, что поддержки Украине в этой истории сильно меньше(причем она происходит скорее под общественным давлением), чем должно было быть по такой логике, и что все эти года продолжая с 2014 даже после санкций, продолжались поставки санкционных комплектующих из стран НАТО..? Что суммарно получается, что НАТО само по себе не особо стремилось иметь к этому отношение, пока Россия его не вынудила..
Ведь логика умных людей даже в твоем изложении звучит как: "Украина хочет обрасти независимость, поэтому нужно напасть первыми". Логично, но кровожадненько.
Поддержки Украине ровно столько, сколько нужно, чтобы втянуть Россию в затяжную войну.
Логика «умных людей» звучит как «Украина - прокси США и не обладает субъектностью». Ну и это, Украина не просто так за 8 лет организовала себе третью по силе в Европе армию.
А про санкционные комплектующие - это Европа не особо стремилась иметь к этому отношение, предпочитала торговать и зарабатывать. Но США их вынудили.
Скажу так, их аргументы довольно убедительны и рациональны. Я понимаю, что они могут быть неправы, но рационально опровергнуть их мне нечем.
По второму пункту я склонен согласиться, но замечу, что множество людей скажет ровно противоположное - что эмоциональным нюням во власти делать нечего, что это область жёсткой конкуренции, где важен в первую очередь трезвый расчёт.
Прости, мне кажется, что ты дискутируешь не со мной, а с каким-то вымышленным собеседником. :( Перечитай, пожалуйста, мой коммент так, как он написан, и пойми, что эта подколка не по адресу.
Ну ты написал про то, что "множество людей", видимо, считает, что власти [в РФ] демонстрируют "трезвый расчёт". Я и ответил этому множеству людей - что, мол? какой трезвый расчёт? где вы его видели?
Теперь ты огорчаешься, что я дискутирую не с тобой. Если бы ты писал в я-утверждениях о том, во что ты сам веришь (а не какое-то "множество людей"), то я, вероятно, смог бы ответить тебе.
Нет, я ничего не писал про демонстрируют. Я писал, что множество людей, если их спросить, скажут, что у власти ДОЛЖНЫ БЫТЬ трезво мыслящие, рациональные люди, решительные и волевые. Я оппонировал мнению, что дескать у власти должны быть люди эмпатичные.
Я сам знаю лишь, что ничего не знаю.
Верю я в то, что мир катится в пропасть. И попытки тыкать пальцами «ты в этом виноват!» - «нет, ты!» никому в этом процессе не помогут.
А. То есть в этом разговоре не только ты ничего не говоришь, а даже эти твои "множество людей" ничего не говорят. Сказать, какие люди "должны быть" во власти --- это довольно-таки бессодержательно само по себе. Для содержательности надо бы обозначить какую-то оценку самих людей, которые там сейчас есть, и благодаря действиям которых мы находимся в этой ситуации. Так, понемногу, и самой ситуации можно дать оценку. Но твои "многочисленные люди" завернули своё высказывание в хитрую условную форму "должны быть", а сам ты завернул своё высказывание в довольно-таки бессмысленную форму трансляции мнения этих "многих людей
( ... )
Я отвечал на конкретный тезис, который имел вид «у власти должны быть эмпатичные люди». Какой тезис, такой и комментарий. Не понимаю, почему претензии ко мне.
Оценок я как раз стараюсь избегать - считаю, что недостаточно умён и начитан для этого.
Нет, никакой двойной спирали я не вижу. Я вообще очень простой, доверчивый и легко переубеждаемый человек, для меня даже двухходовки слишком сложны в любой области, кроме моих непосредственных компетенций. Попытка приписывать моим высказываниям двойное дно, это... ну, обидно, наверное. Вызывает у меня ощущение бессилия.
Reply
Кстати, про Лору: я всё еще допускаю, что это провокация с её стороны, и вскоре она напишет что то вроде "Я хотела проверить насколько научила вас думать своей головой, а не просто тупо идти за лидером"
Reply
Reply
Reply
Война с РФ извне невозможна же из-за наличия ядреной бомбы.
Reply
Reply
А почему тебя в приведенном рассуждении не смущает, что поддержки Украине в этой истории сильно меньше(причем она происходит скорее под общественным давлением), чем должно было быть по такой логике, и что все эти года продолжая с 2014 даже после санкций, продолжались поставки санкционных комплектующих из стран НАТО..?
Что суммарно получается, что НАТО само по себе не особо стремилось иметь к этому отношение, пока Россия его не вынудила..
Ведь логика умных людей даже в твоем изложении звучит как: "Украина хочет обрасти независимость, поэтому нужно напасть первыми". Логично, но кровожадненько.
Reply
Логика «умных людей» звучит как «Украина - прокси США и не обладает субъектностью».
Ну и это, Украина не просто так за 8 лет организовала себе третью по силе в Европе армию.
А про санкционные комплектующие - это Европа не особо стремилась иметь к этому отношение, предпочитала торговать и зарабатывать. Но США их вынудили.
Reply
Все больше понимаю, что решения во власти нельзя доверять людям, у которых плохо с эмпатией и преобладающая методология в головах...
Reply
Я понимаю, что они могут быть неправы, но рационально опровергнуть их мне нечем.
По второму пункту я склонен согласиться, но замечу, что множество людей скажет ровно противоположное - что эмоциональным нюням во власти делать нечего, что это область жёсткой конкуренции, где важен в первую очередь трезвый расчёт.
Reply
Трезвый расчёт?
Reply
Reply
Теперь ты огорчаешься, что я дискутирую не с тобой. Если бы ты писал в я-утверждениях о том, во что ты сам веришь (а не какое-то "множество людей"), то я, вероятно, смог бы ответить тебе.
Reply
Я сам знаю лишь, что ничего не знаю.
Верю я в то, что мир катится в пропасть. И попытки тыкать пальцами «ты в этом виноват!» - «нет, ты!» никому в этом процессе не помогут.
Reply
Reply
Оценок я как раз стараюсь избегать - считаю, что недостаточно умён и начитан для этого.
Нет, никакой двойной спирали я не вижу. Я вообще очень простой, доверчивый и легко переубеждаемый человек, для меня даже двухходовки слишком сложны в любой области, кроме моих непосредственных компетенций. Попытка приписывать моим высказываниям двойное дно, это... ну, обидно, наверное. Вызывает у меня ощущение бессилия.
Видимо, надо заканчивать разговор.
Reply
Leave a comment