И. Иванов и опыты скрещивания человека с человекообразными обезьянами

[imbg]

    Прочитал книгу  К.О. Россиянова "Опасные связи: И.И. Иванов и опыты скрещивания человека с человекообразными обезьянами" - об ученом Илье Ивановиче Иванове (1870-1932). Ниже приведу ее абстракт:

В феврале 1926 г. советское правительство и Академия наук СССР командировали в Африку крупнейшего специалиста в области искусственного осеменения

Comments

[wacca]

"P.S. В завершение стоит напомнить - сегодня мы знаем (косвенно) что у обезьян и человека не может быть потомства в принципе - у нас разное количество хромосом (46 против 48 у шимпанзе), у нас разные генотипы, и мы есть разные виды - т.е. по определению не можем иметь потомства. Тема закрыта!"
- не понятен этот постскриптум. Разные виды вполне скрещиваются. Плодовитого потомства, конечно, практически не бывает, но неплодовитое вполне встречается же... У ослов и лошадей количество хромосом отличается на пару, что не мешает появляться на свет мулам.

[imbg]

Смысл посткриптума - у обезьян и человека не может быть потомства.

[wacca]

Но аргументы несостоятельны. Различие генома и количества хромосом не обязательно приводит к отсутствию потомства. А уж тем более к этом не приводит несоответствие определению. К тому же, если я правильно понимаю, вы пишете об определении, в котором говорится, что вид - это группа особей, способная к скрещиванию и производству плодовитого потомства. По-моему, слово "плодовитое" тут чрезвычайно важно. Неплодовитые гибриды встречаются часто. Поэтому странно исключать такую возможность гибридизации человека с кем-то еще. Но подобные исследования были бы крайне неэтичными.

[imbg]

То что вы говорите верно. Но данный пост не ставит целью детальное изучение возможности скрещивания, поэтому я пишу обобщенно. А про биоэтику вы попали в точку - даный пост будет иметь продолжение именно в разрезе биоэтики, которая при рассмотрении оказывается очень сложной и интересной наукой.

[terrink]

Разное количество хромосом далеко не всегда препятствует скрещиванию. Тема закрыта по этическим, а не генетическим причинам.

[imbg]

Мне не хотелось перегружать текст подробностями. Интересующиеся гибридами разных видов могут начать с этой ссылки: http://gorod.tomsk.ru/index-1172496595.php

[terrink]

В данном случае я не "интересуюсь гибридами", а обращаю внимание на ошибку в тексте. Но за ссылку спасибо.

Про этику

[sdfgj]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%A2%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B3%D0%B8

Re: Про этику

[imbg]

 В те годы разное творилось. Я рад, что они прошли. У меня есть книжка "Токсичность чистых продуктов", выпущенная в 60-е года. Там всерьез смотрели, сколько воды или сахара мышь/кролик должны съесть, чтоб умереть. При чем в случае воды доходило до огромных чисел - как в мышь всю ее засовывали - не понятно.

Именно на таких опытах в науку пришло понятие ответственности и гуманного обраения с подопытными животными (кстати, ничего общего с истериками живото-защитных кооперативов, например, РЕТА)

[v1adis1av]

Ну, про то, что разное количество хромосом не обязательно препятствует появлению гибридов, уже в комментах сказали. Кстати, современный человек -- некоторым образом продукт гибридизации двух разных видов -- кроманьонца с неандертальцем (правда, последнего в нас гораздо меньше). А вот интересно, между разными видами человекообразных обезьян гибридизация возможна? Горилла с бонобо, орангутан с шимпанзе и т.д.

[imbg]

Увы, я не специалист по обезьянам.
Про хромосомы конечно вы правы: я отвечал сверху - не всегда есть смысл детализировать: специалисты и так знают, а не специалисты запутаются в многоэтажных "за исключением", "при условии" и пр.

[v1adis1av]

Кстати, мне этот факт про разное количество хромосом у человека и обезьян много раз предъявляли с пафосом разного рода креационисты как окончательный довод в пользу того, что люди не могли произойти от обезьяны :)

[imbg]

 Ох уж эти креационисты - я с ними стараюсь уже не спорить, хотя было время моих больших анти-крестовых походов. Я думаю, что в спорах ты осознаешь более четко свою позицию и свои взгляды - поэтому все мы в каком-то возрасте спорили, и это принесло много пользы для нас самих, хоть мир остался все тем же.

[gavrioutchenkov]

В биоэтике неэтичным может быть только ограничение науки по этическим соображениям.

[potan]

+1

[elisapeyron]

+1

[imbg]

Выше уже обсуждали: http://imbg.livejournal.com/62529.html?thread=300865#t300865