Попробую устроить дискуссию здесь, буду рада ответам

[incompl]

"внутренний огонь" http://chingizid.livejournal.com/1588333.html

VERSUS "дисциплина" http://knut-i-pryanik.me/discipline_not_motivationУже давно считала себя сторонницей подхода Чингизида (Макса-Фрая-в-жж, если кто не в курсе), что лучше всего делать только то, чем горишь, а "лень" - это сопротивление принуждению нынешней проф.системы и вообще

Comments

[military_jane]

В любом, даже самом любимом деле есть процент того, что не нравится или не хочется. Или банально нет настроения. И если всё время идти на поводу "не хочу", то любимое дело рискует так и не стать "делом", а остаться прожектом "ах, как было бы здорово".

[incompl]

"В любом, даже самом любимом деле есть процент того, что не нравится или не хочется"
Абсолютно согласна.

Вот только, я тут поняла из дискуссии в другом месте, автор второй статьи возводит дисциплину в ранг чуть ли не самоцели. Когда это просто скилл, средство.

По итогу, пришла к выводу, что если некое дело уже порядочное время не "искрит", то пора что-то менять. Кардинально. Или будет на износ.
А если "искрит" через раз, то можно продолжать на дисциплине, полагая (не 100%но, но и не безосновательно), что огонь может вернуться. [Из моих тут подходит пример со спортом]

[military_jane]

Дисциплина да хорошее средство. Это как не знаю, знание ин.языка. Можно не пользоваться, но это лучше, чем не знать совсем и ждать, когда пригодится и начать судорожно учить.

[self_perfection]

Просто у разных подходов разная сфера применимости.

В плане мотивации других людей к деятельности есть любопытный эффект (экспериментально подтверждённый!): если задача требует хоть в какой-то степени креативности/творчества, то увеличение награды за успешное её выполнение снижает эффективность её выполнения испытуемыми. Вот отличный спич на 20 минут на эту тему Dan Pink: The puzzle of motivation (есть текстовая расшифровка).
В то же время для механических/рутинных задач мотивирование наградой работает.

Вероятно, эти наблюдения можно распространить и на самомотивацию. Бегать по утрам и не откладывать оплату счетов до бесконечности лучше помогает навык дисциплины, а изучение иностранных языков лучше проходит, если есть "внутренний огонь" к этой деятельности.

[julia28]

Меня воспитывали так, что надо - это значит надо и я сама до сих пор занимаюсь самодисциплиной. Первый подход, может и верный, но совершенно не мой. Я бы так никогда не научилась читать, да и ни одной бы книжки до конца не дочитала. По природе своей я абсолютно Обломов и мне всегда приходится себя толкать в шею делать что бы то ни было. У меня нет и не было никакой работы моей мечты, потому что моя мечта не работать. Кроме самой себя меня очень мало что интересует в этой жизни, при этом я терпеть не могу психологию, так что и этот мой инетерес денег не принесет:).

[incompl]

Та же chingizid пишет, собственно, что большой части люде принуждение и нужно, и приятно -- и без него ничего не будет.
Хорошо, наверное, знать свою принадлежность к одной из групп, выполнять рекомендации, и вуаля.
А я -- одна нога здесь, другая там; полу-Обломов, полу-Штольц.
Читаю, например, только на врнутреннем огне, и быстро и с удовольствием, но если его нет, то могу заставить себя только разве что по работе, и то не всегда (иногда нахожу способы обойтись без этого)

"У меня нет и не было никакой работы моей мечты, потому что моя мечта не работать"
:)))
Вот половина меня очень это понимает, и соглашается, разлегшись на дивание; а вторая помнит времена страстного увлечения учёбой и всякими проектами, и страшно по ним тоскует.

"при этом я терпеть не могу психологию, так что и этот мой инетерес денег не принесет:)"
ээ? так всё-таки терпеть не можете, или интересно?

[julia28]

Психологию я терпеть не могу, мне от нее скучно и спать хочется. Других я могу понимать только через себя, поэтому и психологом бы быть никогда не смогла. Да, впрочем, я бы ни один учебник не осилила.

"Вот половина меня очень это понимает, и соглашается, разлегшись на дивание; а вторая помнит времена страстного увлечения учёбой и всякими проектами, и страшно по ним тоскует". - ну ведь это же прекрасно! Все, что вам осталось, это найти то, что влечет, так вы реализуете свою одну половину, а когда она сдуется, должны будете подключать вторую и толкать себя в шею до тех пор, пока опять не увлечет:). Я именно таким способом осилила с четвертой попытки "Братьев Карамазовых" Достоевского: пихала, пихала эти саночки, а потом в какой-то момент ух и как понесло меня с горы, я аж захлебнулась на тему, какой Федор Михайлович гениальный))).