"Религия - опиум для народа" В.Ленин
Все комментарии - диагноз тоталитаризма
Реакция читателей ИноСМИ на статью NYT
Публикация в ИноСМИ статьи из The New York Times "Государство и Церковь в России: Православие по-кремлевски?" вызвала широкий отклик в сердцах пользователей Рунета. За короткое время по теме было оставлено более 500 комментариев. Что думают читатели ИноСМИ о взглядах американцев на ситуацию со свободой совести в России, на деятельность религиозных сект, а также на взаимоотношения Церкви и государства?
Да-с, тяжко будет редакторам отзывы для печати выбирать…
Ersh_Piterskij, 22.04.2008 18:46:47: Цитата: «yar_spb, 22.04.2008 18:44:54: Интересно, а по какому принципу они будут наши комментарии отбирать, переводить и публиковать у себя???»
Угадайте с 3-х раз... ;-) Уже проходили. Принцип называется "подгонка фактов под теорию".
pensioner2007, 22.04.2008 19:09:15: Статья написана предвзято, автор не то чтобы пытается пнуть Россию, её народ и веру, а, по крайней мере, пальцем тыкает - "нет свободы у вас, нет!". Правильно сказал архиерей Архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн, что эти секты создаются на деньги Запада. Ну и какая им вера? Запад потерял доверие России и много должен сделать, чтобы восстановить это доверие. Пока добрых дел со стороны "Империи добра" не видно...
Meny, 22.04.2008 18:10:14: статья заявлена как о Православии. А по сути, судя по всему, пролоббирована протестантами (типа как им тут у нас тяжело живется). Так о чем статья-то!? )))
W54, 22.04.2008 20:04:25: А статейка лживая и подленькая. Вроде бы серьезный вопрос рассматривается, но при этом используются приемы желтой прессы. Тут передернули, здесь на непроверяемый источник сослались, а там вообще откровенно соврали. Короче - проплаченная ложь.
Ersh_Piterskij, 22.04.2008 23:09:59: Да-с, тяжко будет редакторам отзывы для печати выбирать. Ой, как тяжко...
pensioner2007, 22.04.2008 19:09:15: Статья написана предвзято, автор не то чтобы пытается пнуть Россию, её народ и веру, а, по крайней мере, пальцем тыкает - "нет свободы у вас, нет!"… Запад потерял доверие России и много должен сделать, чтобы восстановить это доверие. Пока добрых дел со стороны "Империи добра" не видно...
Wadsley, 24.04.2008 3:20:09: Странная статья - если как частный случай, то вполне правдивая, а если как срез по всей России, то абсолютно лживое передергивание фактов. Дело в том, что в России зарегистрированы сотни разных конфессий, включая очень экзотические. А уж протестантские церкви зарегистрированы в минюсте все без исключения. Методистская чувствует себя совсем неплохо.
lily, 23.04.2008 21:45:46: Интересно другое наблюдение: судя по количеству комментариев к статье, народ российский живо откликается на просьбы американской газеты. Живо и неравнодушно откликается. Очень интересный эффект.
YuSi, 24.04.2008 11:31:30: Все то, о чем идет речь в статье - действительно имеет место. Как ни верти, а с реализацией свободы вероисповедания и религиозной терпимостью в сегодняшней России дела обстоят весьма неважно. И тому есть две главные причины: 1. Дискриминационный Закон о религиях (принятый, кстати, при столь милом сердцу Запада режиме Ельцина), резко ущемляющий в правах любые религиозные группы, кроме "традиционных" (т.е. Православия, Ислама, Иудаизма и Буддизма)... 2. Крайняя религиозная нетерпимость, проявляемая РПЦ. Проявляется это в том, что а) общественное сознание постоянно запугивают некими "тоталитарными сектами и деструктивными культами" и б) ЛЮБАЯ небольшая религиозная группа является, по мнению "сектоведов" из РПЦ "тоталитарной сектой и деструктивным культом".
Русский человек протестантом быть не может
asura, 22.04.2008 17:33:42: Они что, всерьез полагают, что какая-то методистская секта имеет право встать в один ряд с Православной Церковью, неотделимой от истории Руси/России последнего тысячелетия? Господа, должно же быть чувство такта и приличия!
Sofurg, 22.04.2008 17:39:49: Да, многих раздражает симбиоз РПЦ и власти, и меня подчас тоже (когда ну очень явно прогибается Патриархия). Но в целом (на фоне) их христианских церквей - наша мне кажется самой справедливой и близкой к истине. Ну а протестанты у нас и свои есть, хотя и все меньше - раскольники. А их сектантам у нас поживиться паствой не светит...
basf30, 22.04.2008 18:13:33: Цитата: 'Вот какое у них представление: если ты русский человек, то ты обязательно должен быть православным'.
Да в России многие так считают. Но не обязательно, русский человек может быть мусульманином, иудеем, буддистом, но протестантом он, мне кажется, быть не может. В США РПЦ представлена из-за эмиграции, много соотечественников, а где эмигранты в России из США, что то не видел, значит, нет необходимости в их церквях.
yar_spb, 22.04.2008 18:19:18: Когда Запад покается, за крестовые походы на Россию?
yar_spb, 22.04.2008 18:21:28: Все завоевательные походы на Русь, были благословлены Ватиканом!
Jack_Red, 22.04.2008 18:35:50: А если вспомнить слова Збигнева Бржезинского о том, что коммунизм мы победили, осталось православие, то тем более к этим сектам складывается определённое отношение.
ortodox888, 22.04.2008 18:53:19: С точки зрения государства финансирование каких-либо организаций из-за рубежа всегда подозрительно. А еще если учесть, что в протестантскую церковь ходили люди, которые когда-то инаковерующих индейцев ограбили и физически уничтожили. Американские власти тоже ведь преследуют отдельных представителей конфессий (мормоны) за то, что не соблюдаются законы, и ничего. С точки зрения духовной, то осталась только одна религия, которая не попала под влияние сатаны: это православие. Такого количества духовно просветленных людей, святых, равноапостольных, Христа ради юродивых не дала ни одна конфессия... Так что искушают нас бесы деньгами, лжеучениями, ненавистью. Крепитесь, братья и сестры. В трудную минуту искушения читайте молитвы и бесы отстанут.
Meny, 22.04.2008 19:01:13: Недавно крестил свою дочь, нечего ей по всяким протестантам шляться)))
Morag, 22.04.2008 19:08:40: Между прочим, господа, вы заметили, как ловко подменяют понятия? Не все протестантские течения являются сектами, но они-то пишут именно о сектах. Вот только умалчивают о тоталитарном характере этих самых сект. Можно по-разному относиться к РПЦ, к нашим иерархам, но это НАША культура, это НАША история, это НАША вера. И валите со своими сектами туда, откуда пришли!
a1963_16_05_a, 22.04.2008 19:10:58: В США нас не понимали и не поймут. Они там все потомки сектантов беженцев из Европы, или что хуже, потомки каторжников, преступников, авантюристов, бедняков. (Только пусть не обижаются. Пусть подумают, кто, бросив всё, поедет в неизвестность). Эти люди бежали в новые земли в надежде спастись, обрести себя, просто разбогатеть.
gluck_VY, 23.04.2008 14:30:57: Единственная реальная проблема, имеющаяся в России - процесс сращивания государства и РПЦ, в статье упомянута вскользь, только с той точки зрения, что протестантам от этого плохо. Справлять большую нужду я хотел при рассмотрении этого вопроса на протестантов - их численность исчезающе мала, а проблема охватывает все общество… Опыт открытости общества прозелитизму протестантских и прочих религиозных течений дал, увы, крайне печальные результаты, включающие в себя неприкрытый грабеж, попытки массового суицида и доведение религиозных последователей до скотского состояния... При том, что практика целого ряда монастырей мало чем отличается от практики тоталитарных сект, все же масштабы явления несопоставимы. Плюс к тому, православие не пропагандирует монастыри, как единственный путь к спасению…. Прозелитизм протестантов должен быть ограничен, при этом никаких препятствий в отправлении культа имеющимся протестантам быть не должно. Законодательство в области регулирования религиозных отношений должно дистанцироваться от любого сближения с любой религиозной группой, налагая жесткие ограничения на религиозную пропаганду.
Wadsley, 24.04.2008 3:20:09: То, что протестантов в России недолюбливают - это тоже факт и этому есть простое объяснение - традиционные конфессии - православие, ислам, иудаизм не имеют института миссионерства, а потому русских раздражает агрессивный маркетинг приезжих миссионеров. Собственно вопрос не религиозный, а общепринятых норм поведения.
Novl, 23.04.2008 13:38:49: Сначала по сути статьи: РПЦ - бла-бла-бла, ФСБ - ай-ай-ай, Путин - КГБэшник, тьфу, крестик нательный носит - ой-ой-ой! Как все плохо, бедные протестанты, не дают им в недемократичной, тьфу, невежественной, тьфу, РФ прохода. Естественно, у любого разумного русского человека по прочтении сего возникает вопрос: зачем нам енто самое протестантство? Мы, русские, вам, чай, не папуасы... Сами так вас просветим, что мало не покажется… Зачем нам древние или новые ереси? Русский народ сделал свой выбор и идет по своему пути. Русская Православная Церковь имеет апостольское преемство, верность православного пути подтверждает сонм (тысячи тысяч) святых, чудеса и праведная жизнь которых засвидетельствованы многими очевидцами. Многих православных святых признают и почитают и в отпавшей католической церкви, но не наоборот. Может, поэтому католики и протестанты живо интересуются Православием, а нам они не интересны? А где ваши протестантские святые, где ваши протестантские плоды? Горьки плоды ваши, сами вкушайте. Единственным средством от морального вырождения, которое несет с собой протестантизм, и от падения в нравственную бездну, в которую ввергает Россию атеизм, - является возвращение России к тем традиционным устоям нравственности, которые выносило в себе Православие. Только искренняя вера в Бога может спасти Россию.
ETplayer, 22.04.2008 19:41:05: Странным образом, география распространения католицизма и протестантизма совпадает с русофобией. Поэтому, на мой взгляд, дело не в свободе совести, а в нашей свободе от русофобии и безопасности государства российского. Следовательно, протестантов на территории России надо держать под постоянным прессом и неусыпным контролем. Посмотрите на Украину! Еретики наступают. Вслед за католиками и протестантами идут американские солдаты с ракетами и радарами (исторический факт - Чехия, Польша, Украина).
Не надо лезть к нам в душу
Semenych, 23.04.2008 16:58:08: Религиозной свободы в России на порядок больше, чем, скажем в Израиле.
Skimoxa, 23.04.2008 13:42:16: У нас забрали русские земли, сейчас хотят забрать веру. Западная цивилизации в лице ЕС, США были, будут и есть враги в прямом смысле данного слова.
grin521, 22.04.2008 19:12:39: Что называется: мы их в дверь - они в окно... Не смогли разрушить нас экономически в 90-е годы, полезли в более тонкие настройки - в область веры! А это вопрос национальной безопасности, и то, что этим занимается ФСБ, подтверждает вышесказанное. Так что не надо лезть к нам в душу своими грязными холодными американскими ногами!!
REVA554, 22.04.2008 19:55:07: !!!!!!Веру мою, НЕ ТРОГАЙТЕ!!!!
PP, 22.04.2008 20:33:41: Согласен со многими постами по поводу роли протестантских сект в России, тоже считаю, что в сложившихся исторических условиях они будут играть роль пятой колонны и проводника антигосударственных интересов, и им надо дать право отправлять свои культы для тех иностранцев, кто уже находится в России, но по возможности ограничить их прозелитизм... Но всё-таки забавно, что, например, существование православной церкви в Америке возможно, а, согласно большинству постов здесь, протестантских церквей у нас - нет. Помнится, как-то в Венгрии слышал - протестанты приглашают православных священников в свою церковь в городе Дебрецене (там есть православные, но нет православной церкви и нет священника). А теперь внимание - вопрос: вы можете себя представить православную церковь, предоставляющую свой храм для протестантского богослужения, православных священников и прихожан, беседующих с протестантами, пытающихся понять, в чём особенности и отличия их веры... Или скажите, что я из одного факта раздул теорию? ну может быть и раздул, да уж больно факт показательный...
RUNIX, 23.04.2008 14:03:18: Никто протестантов в России не гоняет. Это я как человек бывший более 10 лет в протестантской церкви готов заявить. То что "не помогают" - это уже наглое требование. Я бы сказал неадекватное поведение... А так - протестанты никому здесь не сдались. Кроме кучки полуидиотов-хоругвеносцев всем на них . Издательства есть, телерадиоканалы есть, прессу печатают без ограничений, сакральных зданий вроде как не нужно им, чем и гордятся многие протестанты. Все что нужно, чтобы в чистой совести по своей вере жить у них есть. А все вопли-сопли ориентированы на вымогательство денег у сердобольных братьев по вере из богатых стран. Они же дают, а результат - пшик, надо же как-то обосновать траты - они накатают статейку в NYT - и не то что финансирование не отберут, а еще накинут, как трудному региону для благовестья. Вообще поток денег с запада развратил даже тех, кто раньше в лагерях за веру сидел - баптистов и пр. Это как обстоят дела.
demjan, 24.04.2008 4:05:43: Около 8 лет назад лежал в госпитале. В палате на соседней койке лежал протестантский пастор(!). Пообщались. В свое время он был зам. начальника исправительной колонии по воспитательной части, в трудные времена "уверовал", ушел на пенсию, организовал в колонии молельный дом, загнал туда большую часть з/к и стал стричь купоны. Купоны шли из Канады. Как я понял, размер грандов у него зависел от размера паствы. Пользуясь связями и умело делясь, бывший полковник обеспечил почти полный охват спецконтингента. Материальное положение пастора было значительно выше среднего. Благодати исходящей от него не ощутил. Скажу более, мелкая и ничтожная личность, донельзя корыстная. В принципе я его не осуждаю, лицемер, конечно, но пощипал пиндосов, как смог, большого вреда не причинил.
irod181, 22.04.2008 20:59:56: Можно иудея увидеть, который православным хохлом прикидывается (это когда ну очень сало хочется) но, что бы славянин был протестантом, это слишком. “Тут русский дух, тут Русью пахнет…”
А нам этого не надо
Meny, 22.04.2008 22:34:16: Сидите у себя в Штатах с баптистами, протестантами и прочими. А нам этого не надо, мягко говоря.
Papanov, 22.04.2008 22:44:32: Не нужны они никому здесь, вот и вся проблема, а честно признаться в этом духу не хватает. Права качать приятнее. Подумаешь, чинуша какой-то их без хлеба-соли встретил! А визгов, как будто им ночь Св. Варфоломея устроили! Странно, что не написали, что на каждой штакетине в российских заборах по голове протестанта насажено. Американцы никак в толк не возьмут, что Россия - это тысячелетняя цивилизация. Тут все устаканилось давно. На дурочку не проскочишь. Коммуняки, не чета им, 70- лет косили, косили - не выкосили. Это американцы - народ, дитя неразумное, которое все, что ни попадя, в рот тянет на пробу. Вот и мечутся: от культа вуду до сайентологии. И удивляются, что большие русские дяди не такие недоразвитые.
alexiy3, 22.04.2008 22:58:37: Спешу сообщить уважаемому автору, что Русь была крещена в 988 году. В это время до открытия Америки Колумбом (1492 г.) оставалось пять веков. Более того, в десятом веке не существовало также Испании как государства, ибо территория Пиренейского полуострова была оккупирована мусульманами. Русь же к моменту крещения уже почти полтора века являлась полноценным независимым государством. Кроме того, протестантские секты в подавляющем большинстве ведут свою историю с 19 столетия. Если обратить внимание на вышеприведённые даты, то возникает резонный вопрос к автору статьи и ему подобным: кто у кого должен учиться вере в Бога?
WOLAD, 22.04.2008 23:11:50: Изюм, конечно хорош, но торт с изюмом - лучше. Спасибо протестантам, что уважают хотя бы те несколько из тысяч книг, которые отобрала православная церковь для Нового Завета. Изучите хотя бы историю, задумайтесь и примите полноту Христианства, которое в Отце, Сыне и Святом Духе, а не только в Книге. И мы называем протестантов сектой потому, что они имеют лишь часть того, что имеем мы. Это наше понимание ситуации.
slb, 22.04.2008 23:17:26: Считаю, что в настоящее время свобода совести в России реализуется наиболее сбалансированным образом. Если представителей конфессий, не относящихся к четырём, законодательно признанных традиционными для России, не устраивает нынешняя ситуация - действуйте в рамках закона. Если считаете, что вас притесняют незаконно - обращайтесь в суд, если аргументов для суда нет - значит, вы пытались нарушить закон. Dixi.
ALLXXiii, 22.04.2008 23:47:33: Не выходит захватить Россию снаружи, пытаются уничтожить изнутри!
palant1, 23.04.2008 0:05:34: И я православный, пришедший к Вере моих предков в зрелых годах, готов умереть, чтобы на моей земле не развивались псевдохристианские учения, одобряющие обогащения любыми способами, венчающие извращенцев всех видов, получающих финансирование от своих заморских братцев... Христианство, отстаивающее свободу от моральных основ самого Христа - христианством не является!
Edvardf к palant1, 23.04.2008 0:37:28: Вы знаете, худшие враги православия - это не импортные сектанты, а вот такие как вы, которые ни в чем не разбираясь, просто громко ревя и используя сильные выражения, создают облик православного - сектанта, глухого к голосу разума и главное - сердца. Слава Богу, что есть и другие православные. Верующие в Бога, воюющие не против, а за.
Floe, 23.04.2008 1:18:16: Я просто против обеления одной секты перед другими. И заодно привожу негативные стороны чрезмерного влияния церкви в государстве. Религии не место рядом с политиками, в школах и так далее.
Пока здесь все комментарии - диагноз тоталитаризма
Edvardf, 22.04.2008 23:42:59: Dixi! Прочитал уже десять страниц комментариев, из них два - три более-менее терпимые, большинство - зоологические, и ни одного альтернативного. Я - российский протестант, здесь родился (в России), живу и эмигрировать не собираюсь. Я ничего не имею против православия, так получилось, что я пришел к Богу через другую конфессию, как я ни отпирался, для меня сейчас переход в православие (как все, как принято, как заведено) - это отказ от того что я считаю правильным. Для меня важна не конфессия - православный, католик или протестант, а - есть ли вера в Христа или ее нет. ... Пока здесь все комментарии - диагноз тоталитаризма.
Floe, 23.04.2008 0:12:01: Кстати, а чем протестанты и баптисты хуже православных? У них кровь зелёная? %)
Barankin, 22.04.2008 18:53:46: Церковь (любая и Православная в т.ч.) - есть инструмент воздействия на людей. В некоторых применяют продвинутые методики нейропрограммирования. Вот таких то и надо отслеживать и гнобить. Насчет притеснений - так любой вам скажет - это лишь укрепляет веру и объединяет церковь. Так что, ничего, даже полезно.
Salutiy, 23.04.2008 0:50:42: Я православный, мои покойные бабуля и дед были православной и католиком. Семья у бабули - семеро детей. И никто ни разу не поносил чужую веру. И примеров таких я знаю много. Протестант, расскажи, может баптист взять в жены православную, только по чесноку без фэнтези.
Edvardf, 23.04.2008 0:59:08: У меня жена православная. Ребенка крестил. Мне все равно, а жене приятно ). Вырастет - сам скажет, кто он, православный или протестант. Главное - чтобы был христианин. Насчет нашего брака - я привел жену в церковь (свою) и пастор благословил наш брак перед церковью. Церковь знала, что моя жена православная. К сожалению, в православной церкви такое невозможно.
PiterSpb, 23.04.2008 1:11:59: Часто сталкиваюсь с протестантами... много о них читал. Если коротко, то конечно это не какая-то левая секта. Но как батюшки на Радонеж, о них говорят "Путь в никуда..." но безобидные... В православие могут признавать католиков, после определенных процедур... про протестантов ничего не слышал такого. Т.е. если вы какой-нибудь немец, то да лютеране, протестанты это ваше... Если вы русский, глупость конечно и непонятно зачем? Хотя мода пошла мусульманами и иудеями становиться... особенно первыми. Протестантизм видимо из этой оперы, чтобы "выделиться из толпы"...
Edvardf, 23.04.2008 1:22:12: У протестантов, если помните школьный курс, основной принцип - "соло скриптура", т.е. в первую очередь - текст, Библия. Все, что вступает в противоречие с текстом Библии - не соответствует Истине. Искажение Божьего слова - это когда к словам Библии о том, как получить спасение души (поверить в Христа) добавляют еще что-нибудь: и быть членом нашей церкви, и соблюдать такие-то обряды, и т.п.
lily, 23.04.2008 22:14:42: Что касается проблемы наличия или отсутствия свободы вероисповедания в России: а когда она была - свобода вероисповедания в России? Только в смутные времена - когда людям нечего было делить, а надо было выживать. А когда людям есть что делить - все средства используются для борьбы. В том числе - и религиозные конфессии. Смутные времена заканчиваются - заканчивается и "свобода".
***
Воюя против Православия вы на Западе становитесь в один ряд с коммунистами!
Katerinka, 22.04.2008 17:41:27: У нас в Москве есть такой район Марьино. Как-то раз пару лет назад были мы с мужем там в гостях у друзей. Потом гуляли по вечерней набережной Москвы-реки и увидели симпатичный такой 2-этажный особнячок, весь в фонариках, лампочках, красивенький. Сначала издали решили, что ресторанчик. Подошли чуть поближе и увидели на крыше особнячка ярко сверкающую вывеску ЕБС. Стали пытаться понять, что же это такое, решили, что просто несколько букв на вывеске не горит, поэтому и получилось такое неприличие. Стали пытаться отгадать, какие именно буквы не горят. И, наконец, когда дошли до особнячка, поняли, что все горит как надо, а на двери - латунная табличка ЕБС: Евангелическая Богословская Семинария... А потом эти люди удивляются, что им отказывают в регистрации из-за какой-то документации
al72, 22.04.2008 18:45:46: В середине 90-х в нашем городе было возбуждено уголовное дело в отношении некоторых таких миссионеров из церкви "ЛОЗА", по поводу махинаций с машинами. Не думаю, что это единичный случай по стране в тот период. В православии тоже не ангелы служители, однако - это "НАШИ СУКИНЫ ДЕТИ".
twohead, 22.04.2008 18:45:52: по Оренбургу с 95 года бродят мормонские проповедники, двое молодых людей в белых рубашках и черных брюках, как лето, так они тут! секты категорически отличаются от нормальной церкви тем, что массовые службы их носят элементы гипноза или зомбирования, это как хотите. Превращают людей в безмозглых роботов с короткой программой, имел несчастье убедится в этом на примере дальней родственницы. Секты не оставляют человеку возможности для самостоятельного отношения к вере и богу, лишают сознания и свободы воли! гнобить их и их защитников беспощадно и без укоров совести! на их счету тысячи и тысячи загубленных жизней!
JurijBondarenko, 22.04.2008 18:46:30: Уважаемые редакторы газеты! Русская православная церковь пострадала во времена "строительства коммунизма" как никогда не страдала ни одна церковь в мире. На алтарь веры Христовой Россия принесла многомиллионные жертвы. Воюя против Православия вы на Западе становитесь в один ряд с коммунистами! Попробуйте защитить Православие, как вы это регулярно делаете в отношении малочисленных сект!
marsuser, 22.04.2008 18:56:07: Кстати, кому интересно, вот НАИБОЛЕЕ ИЗВЕСТНЫЕ ДЕСТРУКТИВНЫЕ ТОТАЛИТАРНЫЕ СЕКТЫ И ГРУППЫ, ДЕЙСТВУЮЩИЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Есть даже Российская церковь сатаны, как раз рядом с сайентологами...
uchsumer, 22.04.2008 18:58:39: Это они, все эти секты, мелкие церкви и прочие юридические лица (и в прямом смысле), пользуются дырами и лисьими норами в законе о религиозных организациях в РФ. Даже в вопросе вещания средств массовой информации религиозной направленности к слову любят впихивать политику, например. ( Есть такая конторка TBN, не буду спорить, но вполне возможно и на деньги ИНПО живет, через десятый адрес-перевод, это вполне логично, любит крутить про Джорджа Спасителя Иракского и верного пастора его Пэта Робертсона (есть такой, это главная протестантская "звезда" в мире на сегодня, кстати, и в прямом смысле).
Мы не привыкли к таким подаркам из США
a1963_16_05_a, 22.04.2008 19:10:58: У нас в России при Горбачёве-Ельцине было множество религиозных сект и течений, одно "Аум Синрике" (с душой истинной Секо Асахары, который устроил газовую атаку в Токийском метро) чего стоит (говорят, им покровительствовал крупный чиновник в России), а тут и "кришнаиты" (ничего не имеющие общего с Буддизмом)... Мы просто живём по-другому и в большинстве не привыкли к таким "подаркам" из США, как многочисленные протестантские секты. Кстати с сектантами борются с большей или меньшей степенью все мировые религии.
Garrett, 22.04.2008 19:31:14: Да что далеко ходить. Вон пензенские затворнички-сектанты. Психически больные люди..... И к чему нас призывают? Чтобы таких стало еще больше?
Alx127, 22.04.2008 20:23:52: Американцы развели у себя кучу сект которые выкачивают деньги в суммах наверно не снившихся нашим олигархам, теперь заботятся о расширении бизнеса... Вот и всё. Особенно понравилась в статье фраза «собрались, чтоб чаю попить... :)» С чая всё и начинается...
Al28, 22.04.2008 21:28:36: Как сказал один умный американец - хочешь разбогатеть, создай свою религию. И сделал это. Так появились сайентологи.
to, 23.04.2008 14:08:29: Был момент - мормонов в Питере было навалом. Молодые ребята в чёрных пальто, белых рубашках, тёмный галстук и сумка через плечо. По-русски говорили прилично. У них база была, рядом с моим жилищем, так, что потрепаться было о чём. А уж упустить случай и спросить: скока бабёшек эти святоши собираются окучить, чтобы в рай попасть, упускать было жалко, но после этого миссионерские прения прекращались.
Nope, 23.04.2008 12:16:06: У нас в городе недавно новый способ появился клиентуру в секты набирать. Стоят на остановке 2-3 молодых человека, хорошо одетые, все такие причесанные, аккуратненькие, и глазки свинячьи. Подковыливают к жертве и начинают долбить а вы типа не интересуетесь английским языком? Не хотите ли посетить наши семинары и т.д и т.п. В общем, поняли товарищи, что вопрос "Верите ли вы в Бога?" уже не канает.
Один как-то подошел и спросил: "Молодой человек, вы интересуетесь английским?" Ну, я ему ответил: "Не, дядя, я - сатанист (по-другому от них не отмажешься)". Я уже сесть на автобус успел, а он все еще стоял, пытаясь понять, в чем связь между английским и сатанизмом.
Svoleer, 23.04.2008 19:15:36: У России своя тысячелетняя церковь и группа сект, ведущих свое начало от индепенденистов (разновидность английского кальвинизма), явно не сочетается с русским духом и мировоззрением. Езжайте-ка, господа, обратно!
Novl, 23.04.2008 20:12:34: Протестантам, иеговистам, 50-тникам и прочим сектам жить на Руси до сих пор хорошо, к огромному сожалению большинства россиян. Грех сектантам жаловаться. Вред от сект государству российскому огромный - потому как разделение общества на антагонистические сегменты опасно и ослабляет... Вспоминается директива Гитлера, по которой на оккупированной территории СССР поощрялось всяческое дробление на секты… Деятельность протестантов и прочих сект справедливо находится под пристальным вниманием ФСБ (находится ли?) как реальная угроза национальной безопасности. Я, как налогоплательщик, был бы доволен таким контролем этих потенциально и зачастую реально опасных сообществ… "Просвещение" Запада России насчет демократии, общечеловеческих ценностей и новых религиозных течений образованное население России не интересует… Относительно преследований сект со стороны ФСБ - есть встречные примеры. Интересуют загадочные обстоятельства смерти известного американского православного гражданина о. Серафима Роуза после посещения этого подвижника сотрудниками ФБР.
Obratov, 23.04.2008 21:48:55: При моем более чем "спокойном" отношении к ФСБ и лично ВВП могу сказать, что если бы они действительно занялись религиозными сектами (которые здесь называются "протестантами") на территории нашей страны можно было бы только порадоваться. Это то, чем они ДОЛЖНЫ заниматься! Сталкиваюсь с представителями подобного рода сект регулярно. Это хорошо организованные финансовые пирамиды (по аналогичному принципу устроено множество других компаний, например торгующих БАДами). Религия здесь имеет значение только с точки зрения запудривания мозгов. Основная цель - бабки!
Wadsley, 24.04.2008 3:20:09: Все нормально организованные конфессии имеют юридические службы и помогают местным общинам регистрироваться на местах. А в статье приходят к чиновнику дети лейтенанта Шмидта и про методистскую церковь рассказывают. Я уверен, что местных 99% чиновников, даже под пытками, не смогут внятно объяснить, в чем разница между православием и католицизмом, а ему про зороастризм, бахаизм, коптскую церковь, методистов и прочих рассказывают. Он таких слов не слышал и естественно для него все они - сектанты. Действительно, в России в 90-х развелось видимо не видимо шарлатанских сект, которые ничего общего с религией не имеют. И чиновник не сильно обязан знать, кто сектанты, а кто зарегистрирован - ему нужен пакет документов.
Vt_47, 22.04.2008 23:19:34: Не люблю я нашу РПЦ как организацию, много финансовых интересов, мало веры, Но борьба с сектантами ее заслуга, а кем еще считать Адвентистов Седьмого дня -- для вербовки верующих используют именно те "технологии", что и тоталитарные секты, как еще православного сделать баптистом, мусульманина протестантом и т.д., есть также атеисты и агностики, но и им надо мозги как следует промыть перед употреблением!
Правду словом не перешибешь
Salutiy, 22.04.2008 21:37:29: Цитата: ruslansss писал(а): «Свобода вероисповедания - дело святое. Я категорически против всякого рода гонений на любые традиционные религии. Однако, Русская Православная Церковь является не просто очередной религией - это важная часть культурного наследия России, насчитывающая тысячелетнюю историю.
И государство не только имеет право, оно ОБЯЗАНО оказывать всякую моральную, а так же материальную и юридическую поддержку РПЦ, точно так же, как оказывается поддержка памятникам архитектуры, литературы, изобразительного искусства. Конечно же, подобная поддержка должна оказываться и другим традиционным религиям (Ислам, Иудаизм), и эта поддержка может идти на региональном и общественном уровне. Такая поддержка активно оказывается в таких регионах как Татария, Башкирия, Кавказские республики».
Низачот. Ваш ответ на статью не напечатают. Там свобода слова.
Al28, 23.04.2008 9:22:00: Цитата: «Я не католик, не протестант, я православный - я и в морду дать могу…»
Вот таких батюшек я очень уважаю. Лаконично и очень грамотно провел теологическую дискуссию с заблуждающимся насчет основных установок православной веры. И сказать ему в ответ было нечего. Правду словом не перешибешь.
Salutiy, 23.04.2008 9:38:26: Интересно, почему всякие сектанты (адвентисты, свидетели, протестанты, методисты, мормоны) воюют по всему Миру, мечем и Крестом несут свет ДэМОКРАТИИ тем же муслимам, а "тоталитарная" Православная Церковь обороняется на СВОЕЙ территории?.. Пусть мне ЭдвардФ растолкует почему католики и прочие кальвинисты вырезали материк Америку, гнобили индийцев, ( расстреливали сипаев, привязав их к пушкам), придумали крестовые походы, рабовладельчество, расизм, концентрационные лагеря, фашизм и коммунизм, и в конце концов дЭмократию, и на алтарь этой "светлой" идеи положили 600 000 трупов иракцев?... ПыСы. Немаловажно учитывать исторические факты. Насмотревшись, какими методами католики гугеноты, кальвинисты решали свои конфессиональные вопросы несоответствия Веры, мы, православные христиане, предпочитаем не марать в крови НАШУ ВЕРУ.
Церковь - весьма недурственное прикрытие для работы разведслужб
Racer, 23.04.2008 2:57:38: Товарищи офицеры! Как-то странно, что за столько страниц обсуждения никто и не вспомнил о том, что церковь традиционно использовалась как весьма недурственное прикрытие для работы разведслужб. А про некоторые (типа свидетелей Иеговы) практически открыто говорят, что они финансируются из фондов наших злейших коллег из ЦРУ.
to, 23.04.2008 14:26:13: Недавно, в связи со смертью арх. Марка, высветилось, какую борьбу развернули враги России против объединения РПЦ и РПЦЗ. Теперь, когда эти церкви начали каноническое общение, враги России переключились на срыв того, что достигнуто.
MTN, 23.04.2008 14:31:19: Ни для кого не секрет, что так называемые протестантские церкви, открываемые в России, не только имеют все признаки тоталитарных сект, но и имеют в своем составе (в высшем руководстве) людей, тесно связанных с западными спецслужбами, достаточно посмотреть источники финансирования и все сразу встанет на свои места. Так и многие НПО финансируются организациями, прямо или косвенно связанными с ЦРУ.
Grifon, 23.04.2008 9:53:57: Зная, как ЦРУшники используют течения ислама, можно на 100% предугадать как начнут использовать течения христианства. Поэтому традиционное православие, как и традиционный ислам, как кость в горле. Теперь обращаюсь с вопросом к администрации ИноСМИ: скажите, у вас уважение к людям есть? Неужели нельзя было подождать с подобными статьями до понедельника? Или бабло победит зло, только бизнес и рейтинг, и ничего личного?
Реакция читателей ИноСМИ на статью NYT
Публикация в ИноСМИ статьи из The New York Times "Государство и Церковь в России: Православие по-кремлевски?" вызвала широкий отклик в сердцах пользователей Рунета. За короткое время по теме было оставлено более 500 комментариев. Что думают читатели ИноСМИ о взглядах американцев на ситуацию со свободой совести в России, на деятельность религиозных сект, а также на взаимоотношения Церкви и государства?
Да-с, тяжко будет редакторам отзывы для печати выбирать…
Ersh_Piterskij, 22.04.2008 18:46:47: Цитата: «yar_spb, 22.04.2008 18:44:54: Интересно, а по какому принципу они будут наши комментарии отбирать, переводить и публиковать у себя???»
Угадайте с 3-х раз... ;-) Уже проходили. Принцип называется "подгонка фактов под теорию".
pensioner2007, 22.04.2008 19:09:15: Статья написана предвзято, автор не то чтобы пытается пнуть Россию, её народ и веру, а, по крайней мере, пальцем тыкает - "нет свободы у вас, нет!". Правильно сказал архиерей Архиепископ Белгородский и Старооскольский Иоанн, что эти секты создаются на деньги Запада. Ну и какая им вера? Запад потерял доверие России и много должен сделать, чтобы восстановить это доверие. Пока добрых дел со стороны "Империи добра" не видно...
Meny, 22.04.2008 18:10:14: статья заявлена как о Православии. А по сути, судя по всему, пролоббирована протестантами (типа как им тут у нас тяжело живется). Так о чем статья-то!? )))
W54, 22.04.2008 20:04:25: А статейка лживая и подленькая. Вроде бы серьезный вопрос рассматривается, но при этом используются приемы желтой прессы. Тут передернули, здесь на непроверяемый источник сослались, а там вообще откровенно соврали. Короче - проплаченная ложь.
Ersh_Piterskij, 22.04.2008 23:09:59: Да-с, тяжко будет редакторам отзывы для печати выбирать. Ой, как тяжко...
pensioner2007, 22.04.2008 19:09:15: Статья написана предвзято, автор не то чтобы пытается пнуть Россию, её народ и веру, а, по крайней мере, пальцем тыкает - "нет свободы у вас, нет!"… Запад потерял доверие России и много должен сделать, чтобы восстановить это доверие. Пока добрых дел со стороны "Империи добра" не видно...
Wadsley, 24.04.2008 3:20:09: Странная статья - если как частный случай, то вполне правдивая, а если как срез по всей России, то абсолютно лживое передергивание фактов. Дело в том, что в России зарегистрированы сотни разных конфессий, включая очень экзотические. А уж протестантские церкви зарегистрированы в минюсте все без исключения. Методистская чувствует себя совсем неплохо.
lily, 23.04.2008 21:45:46: Интересно другое наблюдение: судя по количеству комментариев к статье, народ российский живо откликается на просьбы американской газеты. Живо и неравнодушно откликается. Очень интересный эффект.
YuSi, 24.04.2008 11:31:30: Все то, о чем идет речь в статье - действительно имеет место. Как ни верти, а с реализацией свободы вероисповедания и религиозной терпимостью в сегодняшней России дела обстоят весьма неважно. И тому есть две главные причины: 1. Дискриминационный Закон о религиях (принятый, кстати, при столь милом сердцу Запада режиме Ельцина), резко ущемляющий в правах любые религиозные группы, кроме "традиционных" (т.е. Православия, Ислама, Иудаизма и Буддизма)... 2. Крайняя религиозная нетерпимость, проявляемая РПЦ. Проявляется это в том, что а) общественное сознание постоянно запугивают некими "тоталитарными сектами и деструктивными культами" и б) ЛЮБАЯ небольшая религиозная группа является, по мнению "сектоведов" из РПЦ "тоталитарной сектой и деструктивным культом".
Русский человек протестантом быть не может
asura, 22.04.2008 17:33:42: Они что, всерьез полагают, что какая-то методистская секта имеет право встать в один ряд с Православной Церковью, неотделимой от истории Руси/России последнего тысячелетия? Господа, должно же быть чувство такта и приличия!
Sofurg, 22.04.2008 17:39:49: Да, многих раздражает симбиоз РПЦ и власти, и меня подчас тоже (когда ну очень явно прогибается Патриархия). Но в целом (на фоне) их христианских церквей - наша мне кажется самой справедливой и близкой к истине. Ну а протестанты у нас и свои есть, хотя и все меньше - раскольники. А их сектантам у нас поживиться паствой не светит...
basf30, 22.04.2008 18:13:33: Цитата: 'Вот какое у них представление: если ты русский человек, то ты обязательно должен быть православным'.
Да в России многие так считают. Но не обязательно, русский человек может быть мусульманином, иудеем, буддистом, но протестантом он, мне кажется, быть не может. В США РПЦ представлена из-за эмиграции, много соотечественников, а где эмигранты в России из США, что то не видел, значит, нет необходимости в их церквях.
yar_spb, 22.04.2008 18:19:18: Когда Запад покается, за крестовые походы на Россию?
yar_spb, 22.04.2008 18:21:28: Все завоевательные походы на Русь, были благословлены Ватиканом!
Jack_Red, 22.04.2008 18:35:50: А если вспомнить слова Збигнева Бржезинского о том, что коммунизм мы победили, осталось православие, то тем более к этим сектам складывается определённое отношение.
ortodox888, 22.04.2008 18:53:19: С точки зрения государства финансирование каких-либо организаций из-за рубежа всегда подозрительно. А еще если учесть, что в протестантскую церковь ходили люди, которые когда-то инаковерующих индейцев ограбили и физически уничтожили. Американские власти тоже ведь преследуют отдельных представителей конфессий (мормоны) за то, что не соблюдаются законы, и ничего. С точки зрения духовной, то осталась только одна религия, которая не попала под влияние сатаны: это православие. Такого количества духовно просветленных людей, святых, равноапостольных, Христа ради юродивых не дала ни одна конфессия... Так что искушают нас бесы деньгами, лжеучениями, ненавистью. Крепитесь, братья и сестры. В трудную минуту искушения читайте молитвы и бесы отстанут.
Meny, 22.04.2008 19:01:13: Недавно крестил свою дочь, нечего ей по всяким протестантам шляться)))
Morag, 22.04.2008 19:08:40: Между прочим, господа, вы заметили, как ловко подменяют понятия? Не все протестантские течения являются сектами, но они-то пишут именно о сектах. Вот только умалчивают о тоталитарном характере этих самых сект. Можно по-разному относиться к РПЦ, к нашим иерархам, но это НАША культура, это НАША история, это НАША вера. И валите со своими сектами туда, откуда пришли!
a1963_16_05_a, 22.04.2008 19:10:58: В США нас не понимали и не поймут. Они там все потомки сектантов беженцев из Европы, или что хуже, потомки каторжников, преступников, авантюристов, бедняков. (Только пусть не обижаются. Пусть подумают, кто, бросив всё, поедет в неизвестность). Эти люди бежали в новые земли в надежде спастись, обрести себя, просто разбогатеть.
gluck_VY, 23.04.2008 14:30:57: Единственная реальная проблема, имеющаяся в России - процесс сращивания государства и РПЦ, в статье упомянута вскользь, только с той точки зрения, что протестантам от этого плохо. Справлять большую нужду я хотел при рассмотрении этого вопроса на протестантов - их численность исчезающе мала, а проблема охватывает все общество… Опыт открытости общества прозелитизму протестантских и прочих религиозных течений дал, увы, крайне печальные результаты, включающие в себя неприкрытый грабеж, попытки массового суицида и доведение религиозных последователей до скотского состояния... При том, что практика целого ряда монастырей мало чем отличается от практики тоталитарных сект, все же масштабы явления несопоставимы. Плюс к тому, православие не пропагандирует монастыри, как единственный путь к спасению…. Прозелитизм протестантов должен быть ограничен, при этом никаких препятствий в отправлении культа имеющимся протестантам быть не должно. Законодательство в области регулирования религиозных отношений должно дистанцироваться от любого сближения с любой религиозной группой, налагая жесткие ограничения на религиозную пропаганду.
Wadsley, 24.04.2008 3:20:09: То, что протестантов в России недолюбливают - это тоже факт и этому есть простое объяснение - традиционные конфессии - православие, ислам, иудаизм не имеют института миссионерства, а потому русских раздражает агрессивный маркетинг приезжих миссионеров. Собственно вопрос не религиозный, а общепринятых норм поведения.
Novl, 23.04.2008 13:38:49: Сначала по сути статьи: РПЦ - бла-бла-бла, ФСБ - ай-ай-ай, Путин - КГБэшник, тьфу, крестик нательный носит - ой-ой-ой! Как все плохо, бедные протестанты, не дают им в недемократичной, тьфу, невежественной, тьфу, РФ прохода. Естественно, у любого разумного русского человека по прочтении сего возникает вопрос: зачем нам енто самое протестантство? Мы, русские, вам, чай, не папуасы... Сами так вас просветим, что мало не покажется… Зачем нам древние или новые ереси? Русский народ сделал свой выбор и идет по своему пути. Русская Православная Церковь имеет апостольское преемство, верность православного пути подтверждает сонм (тысячи тысяч) святых, чудеса и праведная жизнь которых засвидетельствованы многими очевидцами. Многих православных святых признают и почитают и в отпавшей католической церкви, но не наоборот. Может, поэтому католики и протестанты живо интересуются Православием, а нам они не интересны? А где ваши протестантские святые, где ваши протестантские плоды? Горьки плоды ваши, сами вкушайте. Единственным средством от морального вырождения, которое несет с собой протестантизм, и от падения в нравственную бездну, в которую ввергает Россию атеизм, - является возвращение России к тем традиционным устоям нравственности, которые выносило в себе Православие. Только искренняя вера в Бога может спасти Россию.
ETplayer, 22.04.2008 19:41:05: Странным образом, география распространения католицизма и протестантизма совпадает с русофобией. Поэтому, на мой взгляд, дело не в свободе совести, а в нашей свободе от русофобии и безопасности государства российского. Следовательно, протестантов на территории России надо держать под постоянным прессом и неусыпным контролем. Посмотрите на Украину! Еретики наступают. Вслед за католиками и протестантами идут американские солдаты с ракетами и радарами (исторический факт - Чехия, Польша, Украина).
Не надо лезть к нам в душу
Semenych, 23.04.2008 16:58:08: Религиозной свободы в России на порядок больше, чем, скажем в Израиле.
Skimoxa, 23.04.2008 13:42:16: У нас забрали русские земли, сейчас хотят забрать веру. Западная цивилизации в лице ЕС, США были, будут и есть враги в прямом смысле данного слова.
grin521, 22.04.2008 19:12:39: Что называется: мы их в дверь - они в окно... Не смогли разрушить нас экономически в 90-е годы, полезли в более тонкие настройки - в область веры! А это вопрос национальной безопасности, и то, что этим занимается ФСБ, подтверждает вышесказанное. Так что не надо лезть к нам в душу своими грязными холодными американскими ногами!!
REVA554, 22.04.2008 19:55:07: !!!!!!Веру мою, НЕ ТРОГАЙТЕ!!!!
PP, 22.04.2008 20:33:41: Согласен со многими постами по поводу роли протестантских сект в России, тоже считаю, что в сложившихся исторических условиях они будут играть роль пятой колонны и проводника антигосударственных интересов, и им надо дать право отправлять свои культы для тех иностранцев, кто уже находится в России, но по возможности ограничить их прозелитизм... Но всё-таки забавно, что, например, существование православной церкви в Америке возможно, а, согласно большинству постов здесь, протестантских церквей у нас - нет. Помнится, как-то в Венгрии слышал - протестанты приглашают православных священников в свою церковь в городе Дебрецене (там есть православные, но нет православной церкви и нет священника). А теперь внимание - вопрос: вы можете себя представить православную церковь, предоставляющую свой храм для протестантского богослужения, православных священников и прихожан, беседующих с протестантами, пытающихся понять, в чём особенности и отличия их веры... Или скажите, что я из одного факта раздул теорию? ну может быть и раздул, да уж больно факт показательный...
RUNIX, 23.04.2008 14:03:18: Никто протестантов в России не гоняет. Это я как человек бывший более 10 лет в протестантской церкви готов заявить. То что "не помогают" - это уже наглое требование. Я бы сказал неадекватное поведение... А так - протестанты никому здесь не сдались. Кроме кучки полуидиотов-хоругвеносцев всем на них . Издательства есть, телерадиоканалы есть, прессу печатают без ограничений, сакральных зданий вроде как не нужно им, чем и гордятся многие протестанты. Все что нужно, чтобы в чистой совести по своей вере жить у них есть. А все вопли-сопли ориентированы на вымогательство денег у сердобольных братьев по вере из богатых стран. Они же дают, а результат - пшик, надо же как-то обосновать траты - они накатают статейку в NYT - и не то что финансирование не отберут, а еще накинут, как трудному региону для благовестья. Вообще поток денег с запада развратил даже тех, кто раньше в лагерях за веру сидел - баптистов и пр. Это как обстоят дела.
demjan, 24.04.2008 4:05:43: Около 8 лет назад лежал в госпитале. В палате на соседней койке лежал протестантский пастор(!). Пообщались. В свое время он был зам. начальника исправительной колонии по воспитательной части, в трудные времена "уверовал", ушел на пенсию, организовал в колонии молельный дом, загнал туда большую часть з/к и стал стричь купоны. Купоны шли из Канады. Как я понял, размер грандов у него зависел от размера паствы. Пользуясь связями и умело делясь, бывший полковник обеспечил почти полный охват спецконтингента. Материальное положение пастора было значительно выше среднего. Благодати исходящей от него не ощутил. Скажу более, мелкая и ничтожная личность, донельзя корыстная. В принципе я его не осуждаю, лицемер, конечно, но пощипал пиндосов, как смог, большого вреда не причинил.
irod181, 22.04.2008 20:59:56: Можно иудея увидеть, который православным хохлом прикидывается (это когда ну очень сало хочется) но, что бы славянин был протестантом, это слишком. “Тут русский дух, тут Русью пахнет…”
А нам этого не надо
Meny, 22.04.2008 22:34:16: Сидите у себя в Штатах с баптистами, протестантами и прочими. А нам этого не надо, мягко говоря.
Papanov, 22.04.2008 22:44:32: Не нужны они никому здесь, вот и вся проблема, а честно признаться в этом духу не хватает. Права качать приятнее. Подумаешь, чинуша какой-то их без хлеба-соли встретил! А визгов, как будто им ночь Св. Варфоломея устроили! Странно, что не написали, что на каждой штакетине в российских заборах по голове протестанта насажено. Американцы никак в толк не возьмут, что Россия - это тысячелетняя цивилизация. Тут все устаканилось давно. На дурочку не проскочишь. Коммуняки, не чета им, 70- лет косили, косили - не выкосили. Это американцы - народ, дитя неразумное, которое все, что ни попадя, в рот тянет на пробу. Вот и мечутся: от культа вуду до сайентологии. И удивляются, что большие русские дяди не такие недоразвитые.
alexiy3, 22.04.2008 22:58:37: Спешу сообщить уважаемому автору, что Русь была крещена в 988 году. В это время до открытия Америки Колумбом (1492 г.) оставалось пять веков. Более того, в десятом веке не существовало также Испании как государства, ибо территория Пиренейского полуострова была оккупирована мусульманами. Русь же к моменту крещения уже почти полтора века являлась полноценным независимым государством. Кроме того, протестантские секты в подавляющем большинстве ведут свою историю с 19 столетия. Если обратить внимание на вышеприведённые даты, то возникает резонный вопрос к автору статьи и ему подобным: кто у кого должен учиться вере в Бога?
WOLAD, 22.04.2008 23:11:50: Изюм, конечно хорош, но торт с изюмом - лучше. Спасибо протестантам, что уважают хотя бы те несколько из тысяч книг, которые отобрала православная церковь для Нового Завета. Изучите хотя бы историю, задумайтесь и примите полноту Христианства, которое в Отце, Сыне и Святом Духе, а не только в Книге. И мы называем протестантов сектой потому, что они имеют лишь часть того, что имеем мы. Это наше понимание ситуации.
slb, 22.04.2008 23:17:26: Считаю, что в настоящее время свобода совести в России реализуется наиболее сбалансированным образом. Если представителей конфессий, не относящихся к четырём, законодательно признанных традиционными для России, не устраивает нынешняя ситуация - действуйте в рамках закона. Если считаете, что вас притесняют незаконно - обращайтесь в суд, если аргументов для суда нет - значит, вы пытались нарушить закон. Dixi.
ALLXXiii, 22.04.2008 23:47:33: Не выходит захватить Россию снаружи, пытаются уничтожить изнутри!
palant1, 23.04.2008 0:05:34: И я православный, пришедший к Вере моих предков в зрелых годах, готов умереть, чтобы на моей земле не развивались псевдохристианские учения, одобряющие обогащения любыми способами, венчающие извращенцев всех видов, получающих финансирование от своих заморских братцев... Христианство, отстаивающее свободу от моральных основ самого Христа - христианством не является!
Edvardf к palant1, 23.04.2008 0:37:28: Вы знаете, худшие враги православия - это не импортные сектанты, а вот такие как вы, которые ни в чем не разбираясь, просто громко ревя и используя сильные выражения, создают облик православного - сектанта, глухого к голосу разума и главное - сердца. Слава Богу, что есть и другие православные. Верующие в Бога, воюющие не против, а за.
Floe, 23.04.2008 1:18:16: Я просто против обеления одной секты перед другими. И заодно привожу негативные стороны чрезмерного влияния церкви в государстве. Религии не место рядом с политиками, в школах и так далее.
Пока здесь все комментарии - диагноз тоталитаризма
Edvardf, 22.04.2008 23:42:59: Dixi! Прочитал уже десять страниц комментариев, из них два - три более-менее терпимые, большинство - зоологические, и ни одного альтернативного. Я - российский протестант, здесь родился (в России), живу и эмигрировать не собираюсь. Я ничего не имею против православия, так получилось, что я пришел к Богу через другую конфессию, как я ни отпирался, для меня сейчас переход в православие (как все, как принято, как заведено) - это отказ от того что я считаю правильным. Для меня важна не конфессия - православный, католик или протестант, а - есть ли вера в Христа или ее нет. ... Пока здесь все комментарии - диагноз тоталитаризма.
Floe, 23.04.2008 0:12:01: Кстати, а чем протестанты и баптисты хуже православных? У них кровь зелёная? %)
Barankin, 22.04.2008 18:53:46: Церковь (любая и Православная в т.ч.) - есть инструмент воздействия на людей. В некоторых применяют продвинутые методики нейропрограммирования. Вот таких то и надо отслеживать и гнобить. Насчет притеснений - так любой вам скажет - это лишь укрепляет веру и объединяет церковь. Так что, ничего, даже полезно.
Salutiy, 23.04.2008 0:50:42: Я православный, мои покойные бабуля и дед были православной и католиком. Семья у бабули - семеро детей. И никто ни разу не поносил чужую веру. И примеров таких я знаю много. Протестант, расскажи, может баптист взять в жены православную, только по чесноку без фэнтези.
Edvardf, 23.04.2008 0:59:08: У меня жена православная. Ребенка крестил. Мне все равно, а жене приятно ). Вырастет - сам скажет, кто он, православный или протестант. Главное - чтобы был христианин. Насчет нашего брака - я привел жену в церковь (свою) и пастор благословил наш брак перед церковью. Церковь знала, что моя жена православная. К сожалению, в православной церкви такое невозможно.
PiterSpb, 23.04.2008 1:11:59: Часто сталкиваюсь с протестантами... много о них читал. Если коротко, то конечно это не какая-то левая секта. Но как батюшки на Радонеж, о них говорят "Путь в никуда..." но безобидные... В православие могут признавать католиков, после определенных процедур... про протестантов ничего не слышал такого. Т.е. если вы какой-нибудь немец, то да лютеране, протестанты это ваше... Если вы русский, глупость конечно и непонятно зачем? Хотя мода пошла мусульманами и иудеями становиться... особенно первыми. Протестантизм видимо из этой оперы, чтобы "выделиться из толпы"...
Edvardf, 23.04.2008 1:22:12: У протестантов, если помните школьный курс, основной принцип - "соло скриптура", т.е. в первую очередь - текст, Библия. Все, что вступает в противоречие с текстом Библии - не соответствует Истине. Искажение Божьего слова - это когда к словам Библии о том, как получить спасение души (поверить в Христа) добавляют еще что-нибудь: и быть членом нашей церкви, и соблюдать такие-то обряды, и т.п.
lily, 23.04.2008 22:14:42: Что касается проблемы наличия или отсутствия свободы вероисповедания в России: а когда она была - свобода вероисповедания в России? Только в смутные времена - когда людям нечего было делить, а надо было выживать. А когда людям есть что делить - все средства используются для борьбы. В том числе - и религиозные конфессии. Смутные времена заканчиваются - заканчивается и "свобода".
***
Воюя против Православия вы на Западе становитесь в один ряд с коммунистами!
Katerinka, 22.04.2008 17:41:27: У нас в Москве есть такой район Марьино. Как-то раз пару лет назад были мы с мужем там в гостях у друзей. Потом гуляли по вечерней набережной Москвы-реки и увидели симпатичный такой 2-этажный особнячок, весь в фонариках, лампочках, красивенький. Сначала издали решили, что ресторанчик. Подошли чуть поближе и увидели на крыше особнячка ярко сверкающую вывеску ЕБС. Стали пытаться понять, что же это такое, решили, что просто несколько букв на вывеске не горит, поэтому и получилось такое неприличие. Стали пытаться отгадать, какие именно буквы не горят. И, наконец, когда дошли до особнячка, поняли, что все горит как надо, а на двери - латунная табличка ЕБС: Евангелическая Богословская Семинария... А потом эти люди удивляются, что им отказывают в регистрации из-за какой-то документации
al72, 22.04.2008 18:45:46: В середине 90-х в нашем городе было возбуждено уголовное дело в отношении некоторых таких миссионеров из церкви "ЛОЗА", по поводу махинаций с машинами. Не думаю, что это единичный случай по стране в тот период. В православии тоже не ангелы служители, однако - это "НАШИ СУКИНЫ ДЕТИ".
twohead, 22.04.2008 18:45:52: по Оренбургу с 95 года бродят мормонские проповедники, двое молодых людей в белых рубашках и черных брюках, как лето, так они тут! секты категорически отличаются от нормальной церкви тем, что массовые службы их носят элементы гипноза или зомбирования, это как хотите. Превращают людей в безмозглых роботов с короткой программой, имел несчастье убедится в этом на примере дальней родственницы. Секты не оставляют человеку возможности для самостоятельного отношения к вере и богу, лишают сознания и свободы воли! гнобить их и их защитников беспощадно и без укоров совести! на их счету тысячи и тысячи загубленных жизней!
JurijBondarenko, 22.04.2008 18:46:30: Уважаемые редакторы газеты! Русская православная церковь пострадала во времена "строительства коммунизма" как никогда не страдала ни одна церковь в мире. На алтарь веры Христовой Россия принесла многомиллионные жертвы. Воюя против Православия вы на Западе становитесь в один ряд с коммунистами! Попробуйте защитить Православие, как вы это регулярно делаете в отношении малочисленных сект!
marsuser, 22.04.2008 18:56:07: Кстати, кому интересно, вот НАИБОЛЕЕ ИЗВЕСТНЫЕ ДЕСТРУКТИВНЫЕ ТОТАЛИТАРНЫЕ СЕКТЫ И ГРУППЫ, ДЕЙСТВУЮЩИЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Есть даже Российская церковь сатаны, как раз рядом с сайентологами...
uchsumer, 22.04.2008 18:58:39: Это они, все эти секты, мелкие церкви и прочие юридические лица (и в прямом смысле), пользуются дырами и лисьими норами в законе о религиозных организациях в РФ. Даже в вопросе вещания средств массовой информации религиозной направленности к слову любят впихивать политику, например. ( Есть такая конторка TBN, не буду спорить, но вполне возможно и на деньги ИНПО живет, через десятый адрес-перевод, это вполне логично, любит крутить про Джорджа Спасителя Иракского и верного пастора его Пэта Робертсона (есть такой, это главная протестантская "звезда" в мире на сегодня, кстати, и в прямом смысле).
Мы не привыкли к таким подаркам из США
a1963_16_05_a, 22.04.2008 19:10:58: У нас в России при Горбачёве-Ельцине было множество религиозных сект и течений, одно "Аум Синрике" (с душой истинной Секо Асахары, который устроил газовую атаку в Токийском метро) чего стоит (говорят, им покровительствовал крупный чиновник в России), а тут и "кришнаиты" (ничего не имеющие общего с Буддизмом)... Мы просто живём по-другому и в большинстве не привыкли к таким "подаркам" из США, как многочисленные протестантские секты. Кстати с сектантами борются с большей или меньшей степенью все мировые религии.
Garrett, 22.04.2008 19:31:14: Да что далеко ходить. Вон пензенские затворнички-сектанты. Психически больные люди..... И к чему нас призывают? Чтобы таких стало еще больше?
Alx127, 22.04.2008 20:23:52: Американцы развели у себя кучу сект которые выкачивают деньги в суммах наверно не снившихся нашим олигархам, теперь заботятся о расширении бизнеса... Вот и всё. Особенно понравилась в статье фраза «собрались, чтоб чаю попить... :)» С чая всё и начинается...
Al28, 22.04.2008 21:28:36: Как сказал один умный американец - хочешь разбогатеть, создай свою религию. И сделал это. Так появились сайентологи.
to, 23.04.2008 14:08:29: Был момент - мормонов в Питере было навалом. Молодые ребята в чёрных пальто, белых рубашках, тёмный галстук и сумка через плечо. По-русски говорили прилично. У них база была, рядом с моим жилищем, так, что потрепаться было о чём. А уж упустить случай и спросить: скока бабёшек эти святоши собираются окучить, чтобы в рай попасть, упускать было жалко, но после этого миссионерские прения прекращались.
Nope, 23.04.2008 12:16:06: У нас в городе недавно новый способ появился клиентуру в секты набирать. Стоят на остановке 2-3 молодых человека, хорошо одетые, все такие причесанные, аккуратненькие, и глазки свинячьи. Подковыливают к жертве и начинают долбить а вы типа не интересуетесь английским языком? Не хотите ли посетить наши семинары и т.д и т.п. В общем, поняли товарищи, что вопрос "Верите ли вы в Бога?" уже не канает.
Один как-то подошел и спросил: "Молодой человек, вы интересуетесь английским?" Ну, я ему ответил: "Не, дядя, я - сатанист (по-другому от них не отмажешься)". Я уже сесть на автобус успел, а он все еще стоял, пытаясь понять, в чем связь между английским и сатанизмом.
Svoleer, 23.04.2008 19:15:36: У России своя тысячелетняя церковь и группа сект, ведущих свое начало от индепенденистов (разновидность английского кальвинизма), явно не сочетается с русским духом и мировоззрением. Езжайте-ка, господа, обратно!
Novl, 23.04.2008 20:12:34: Протестантам, иеговистам, 50-тникам и прочим сектам жить на Руси до сих пор хорошо, к огромному сожалению большинства россиян. Грех сектантам жаловаться. Вред от сект государству российскому огромный - потому как разделение общества на антагонистические сегменты опасно и ослабляет... Вспоминается директива Гитлера, по которой на оккупированной территории СССР поощрялось всяческое дробление на секты… Деятельность протестантов и прочих сект справедливо находится под пристальным вниманием ФСБ (находится ли?) как реальная угроза национальной безопасности. Я, как налогоплательщик, был бы доволен таким контролем этих потенциально и зачастую реально опасных сообществ… "Просвещение" Запада России насчет демократии, общечеловеческих ценностей и новых религиозных течений образованное население России не интересует… Относительно преследований сект со стороны ФСБ - есть встречные примеры. Интересуют загадочные обстоятельства смерти известного американского православного гражданина о. Серафима Роуза после посещения этого подвижника сотрудниками ФБР.
Obratov, 23.04.2008 21:48:55: При моем более чем "спокойном" отношении к ФСБ и лично ВВП могу сказать, что если бы они действительно занялись религиозными сектами (которые здесь называются "протестантами") на территории нашей страны можно было бы только порадоваться. Это то, чем они ДОЛЖНЫ заниматься! Сталкиваюсь с представителями подобного рода сект регулярно. Это хорошо организованные финансовые пирамиды (по аналогичному принципу устроено множество других компаний, например торгующих БАДами). Религия здесь имеет значение только с точки зрения запудривания мозгов. Основная цель - бабки!
Wadsley, 24.04.2008 3:20:09: Все нормально организованные конфессии имеют юридические службы и помогают местным общинам регистрироваться на местах. А в статье приходят к чиновнику дети лейтенанта Шмидта и про методистскую церковь рассказывают. Я уверен, что местных 99% чиновников, даже под пытками, не смогут внятно объяснить, в чем разница между православием и католицизмом, а ему про зороастризм, бахаизм, коптскую церковь, методистов и прочих рассказывают. Он таких слов не слышал и естественно для него все они - сектанты. Действительно, в России в 90-х развелось видимо не видимо шарлатанских сект, которые ничего общего с религией не имеют. И чиновник не сильно обязан знать, кто сектанты, а кто зарегистрирован - ему нужен пакет документов.
Vt_47, 22.04.2008 23:19:34: Не люблю я нашу РПЦ как организацию, много финансовых интересов, мало веры, Но борьба с сектантами ее заслуга, а кем еще считать Адвентистов Седьмого дня -- для вербовки верующих используют именно те "технологии", что и тоталитарные секты, как еще православного сделать баптистом, мусульманина протестантом и т.д., есть также атеисты и агностики, но и им надо мозги как следует промыть перед употреблением!
Правду словом не перешибешь
Salutiy, 22.04.2008 21:37:29: Цитата: ruslansss писал(а): «Свобода вероисповедания - дело святое. Я категорически против всякого рода гонений на любые традиционные религии. Однако, Русская Православная Церковь является не просто очередной религией - это важная часть культурного наследия России, насчитывающая тысячелетнюю историю.
И государство не только имеет право, оно ОБЯЗАНО оказывать всякую моральную, а так же материальную и юридическую поддержку РПЦ, точно так же, как оказывается поддержка памятникам архитектуры, литературы, изобразительного искусства. Конечно же, подобная поддержка должна оказываться и другим традиционным религиям (Ислам, Иудаизм), и эта поддержка может идти на региональном и общественном уровне. Такая поддержка активно оказывается в таких регионах как Татария, Башкирия, Кавказские республики».
Низачот. Ваш ответ на статью не напечатают. Там свобода слова.
Al28, 23.04.2008 9:22:00: Цитата: «Я не католик, не протестант, я православный - я и в морду дать могу…»
Вот таких батюшек я очень уважаю. Лаконично и очень грамотно провел теологическую дискуссию с заблуждающимся насчет основных установок православной веры. И сказать ему в ответ было нечего. Правду словом не перешибешь.
Salutiy, 23.04.2008 9:38:26: Интересно, почему всякие сектанты (адвентисты, свидетели, протестанты, методисты, мормоны) воюют по всему Миру, мечем и Крестом несут свет ДэМОКРАТИИ тем же муслимам, а "тоталитарная" Православная Церковь обороняется на СВОЕЙ территории?.. Пусть мне ЭдвардФ растолкует почему католики и прочие кальвинисты вырезали материк Америку, гнобили индийцев, ( расстреливали сипаев, привязав их к пушкам), придумали крестовые походы, рабовладельчество, расизм, концентрационные лагеря, фашизм и коммунизм, и в конце концов дЭмократию, и на алтарь этой "светлой" идеи положили 600 000 трупов иракцев?... ПыСы. Немаловажно учитывать исторические факты. Насмотревшись, какими методами католики гугеноты, кальвинисты решали свои конфессиональные вопросы несоответствия Веры, мы, православные христиане, предпочитаем не марать в крови НАШУ ВЕРУ.
Церковь - весьма недурственное прикрытие для работы разведслужб
Racer, 23.04.2008 2:57:38: Товарищи офицеры! Как-то странно, что за столько страниц обсуждения никто и не вспомнил о том, что церковь традиционно использовалась как весьма недурственное прикрытие для работы разведслужб. А про некоторые (типа свидетелей Иеговы) практически открыто говорят, что они финансируются из фондов наших злейших коллег из ЦРУ.
to, 23.04.2008 14:26:13: Недавно, в связи со смертью арх. Марка, высветилось, какую борьбу развернули враги России против объединения РПЦ и РПЦЗ. Теперь, когда эти церкви начали каноническое общение, враги России переключились на срыв того, что достигнуто.
MTN, 23.04.2008 14:31:19: Ни для кого не секрет, что так называемые протестантские церкви, открываемые в России, не только имеют все признаки тоталитарных сект, но и имеют в своем составе (в высшем руководстве) людей, тесно связанных с западными спецслужбами, достаточно посмотреть источники финансирования и все сразу встанет на свои места. Так и многие НПО финансируются организациями, прямо или косвенно связанными с ЦРУ.
Grifon, 23.04.2008 9:53:57: Зная, как ЦРУшники используют течения ислама, можно на 100% предугадать как начнут использовать течения христианства. Поэтому традиционное православие, как и традиционный ислам, как кость в горле. Теперь обращаюсь с вопросом к администрации ИноСМИ: скажите, у вас уважение к людям есть? Неужели нельзя было подождать с подобными статьями до понедельника? Или бабло победит зло, только бизнес и рейтинг, и ничего личного?