«Быть либералом необязательно. Достойно быть свободным человеком» В.Сурков
Суверенный философ («Ведомости», Россия)
Издательство «Европа», главным редактором которого является Глеб Павловский, провело круглый стол «Интеллектуальная литература в дебатах по стратегии-2020». Главным гостем стал, по выражению Павловского, «молодой философ» Владислав Сурков, выпустивший в этом издательстве книгу «Тексты 97-07» - сборник статей и выступлений… Эксперты выражали радость по поводу появления в России «публичных философов», таких как Сурков, которые сделают обсуждение серьезных проблем «модным» в обществе.
Замруководителя кремлевской администрации согласился с тем, что нельзя недооценивать, «пусть и неказистые», попытки российской интеллектуальной элиты выработать свой философский язык, собственный дискурс, конкурирующий с Европой. «Не пережиты нами эти либеральные ценности», - отметил Сурков, предложив России «выстрадать свои ценности». «Нам нужен либерализм или нам нужна свобода?» - поинтересовался он у собравшихся.
Он согласился с одним из участников круглого стола, что его термин «суверенная демократия» трактуется превратно. Речь не идет о поиске «особого пути», «суверенный» в данном случае значит не более чем «собственный», заявил Сурков. Он предложил выйти «за пределы той ниши», которую России отвели. Для этого одних идей мало. Нужны еще и «вещи», красивая, комфортная обертка - производство качественных товаров повседневного потребления. Пока Россия будет только качать «некую жидкость», она не сможет предложить миру заговорить на ее языке, посетовал чиновник.
Когда Сурков покинул помещение, дискуссию продолжили, но хватило ораторов менее чем на полчаса.
Иван Преображенский, "Суверенный философ", "Ведомости".
Комментарии читателей "Ведомостей":
Провинциал 08:03 28.04.08
Вообще своё - это очень хорошо. Всегда можно послать подальше предлагающих чужое, особенно чуждое.
Хороша бы, например, была бы своя, суверенная, собственная, российская, таблица умножения. А что, ведь есть чисто российская таблица элементов Менделеева, геометрия Лобачевского, наконец, велосипед Артамонова и паровоз "братьев" Черепановых (отца и сына). Будет и философия Суркова, пусть Европа утрется.
mmk, 08:42 28.04.08
А она уже есть с 2002 года.
Santa Satanas Spiritus, 08:45 28.04.08
Сурков всего лишь высокопоставленный интеллектуальный .... Не сиди он в Кремле, его "суверенные" размышления никто не стал бы и слушать, подвергли бы остракизму…
Матвей, 08:57 28.04.08
Посмотрите в любой научной библиотеке вышедшие за последние годы авторефераты по гуманитарным дисциплинам - удручающее количество (чуть ли не половина) накатаны в этом модном ключе "почвенности".
За веру, царя и Отечество (С) - дурак всё ещё никак лоб не расшибёт...
Aebulos, 08:58 28.04.08
Пускай этот деятель семью из Лондона в Переяславль-Залесский перевезёт. Вот тогда и послушаем об "особом русском пути".
sen to aebulos от 08:58 28.04.08; 09:01 28.04.08
Ну в Переяславль-Залесский это слишком жирно будет. Надо бы в Хакассию, или в Бурятию. А то сразу к нам, в райские места - переживет!!!
SVN to Провинциал от 08:03 28.04.08; 09:12 28.04.08
А нам не привыкать. Была же у нас "суверенная" биология имени Трофима Денисовича Лысенко. Дело шло и к "суверенной" физике, от которой нас спас Лаврентий Павлович, когда ему пришлось выбирать между "суверенной" физикой и атомной бомбой. Он выбрал бомбу.
Alexei_NZ to Santa Satanas Spiritus от 08:45 28.04.08; 09:15 28.04.08
Тот кто усидел у стольких хозяев - как минимум не ***чер. А вот многие оппоненты режима с его подачи ими стали. Не поклонник этого заместителя главы администрации, но в эффективности ему не откажешь.
SVN to aebulos от 08:58 28.04.08; 09:18 28.04.08
Он же как истинный "патриот" радееет в первую очередь о нас - простом народе. Вот, наставит нас на путь истинный, тогда и о семье озаботится :))
Alexei_NZ to SVN от 09:12 28.04.08; 09:20 28.04.08
Вы не идете дальше ёрничанья по поводу "суверенной демократии". Назовите ее хоть например "Семейной демократией"(с)…. Можно бесконечно перетирать в курилке суверенную демократию. Важно помнить, что
Speaker,10:15 28.04.08
Семейная демократия не может быть Суверенной по определению. Семья тоже зависит от кого-то. Сурков, человек очень преданный Путину. Это и отпугивает. Быть очень преданным кому-то ни было, говорит о несвободе выбора. У Суркова не такая же голова, как у Путина, но он старается быть подобным вождю. Путин не справлялся с работой президента в части формирования гражданского общества, построения системы действительно свободного волеизъявления. Его мировоззрение вымазано идеологическими штампами школы КГб, страхами и фобиями, формируемые на Лубянской площади. У каждого человека есть свой интеллектуальный потолок. Путин сделал своё дело. Создал культ личности. Теперь этот культ обслуживают все, кто хочет быть замечен и обласкан властью: "творческая интеллигенция" наперегонки бегущие за партийным билетом ЕР, чиновники и Госдума, администрация президента и её "доктор Гебельс", Вячеслав Сурков. А российскому народу, хлебом не корми, дай кумира, царя-батюшку, на которого молиться можно и вот будет поклоны отвешивать, проявляя "свою любовь" к барину.
Brainsys,10:50 28.04.08
Бурный процесс формирования буржуазной нации не может не вызвать идеологический взрыв в обществе, скорее всего националистической окраски - это-то как раз естественно: будет спрос - будет и предложение.
Другое дело, что Россия не может выработать хоть какую-то конструктивную идеологическую модель, конкурентную по отношению к другим, какой была коммунистическая идеология. Более того, страна сама не знает, какой хочет себя видеть в ближайшем будущем: то ли быть такой, как все, то ли стремиться к мировому лидерству в чем только можно, то ли развалится на регионы, тяготеющие к разным цивилизационным центрам. Пока речь идет только об очередных догонялках без всякой особой идеологии. Я считаю, что в будущем Россия вполне может себя позиционировать по отношению к другим нациям, как мировой культурно-образовательный и научный центр, для этого у неё есть все необходимые интеллектуальные ресурсы - но нет соответствующей деловой хватки, опыта, желания властей и пр.
Brainsys,11:23 28.04.08
@«Нам нужен либерализм или нам нужна свобода?»@
Критик либерализма Дугин утверждает, что либерализм понимает свободу, как свободу от чего-либо, в то время как свобода должна быть ДЛЯ ЧЕГО, например, исполнения некой религиозной миссии.
Что есть свобода? Спросим: наркоман с легким доступом к наркотику свободен или нет? В Люксембурге наркоману дают 1200 евро месяц, чтоб других не грабил, а так подыхай сам, как хочешь - это свобода или нет? Коммунисты тоже вот в свое время решили, что частная собственность - это свобода меньшинства за счёт эксплуатируемого большинства и для освобождения большинства нужно частную собственность ликвидировать. Результат известен. Видимо, свобода - это такая вещь, которая всем одновременно принадлежать не может и главное для выживания и развития общества - дать (выработать адекватную процедуру отбора) свободу тем, кто её достоин с точки зрения предполагаемого блага общества.
А там, как фишка ляжет...
Sarevok,12:09 28.04.08
ТоварищЪ - знатный схоласт и демагог, мастерски владеющий манипулятивными риторическими приемами.
«Нам нужен либерализм или нам нужна свобода?» Варианты: "Вы за Единую Россию или Вы Родину не любите?" "Сегодня носит adidas, a завтра Родину продаст?" "Вы за мир во всем мире или за мещанское болото?"
Lupus to Sarevok от 12:09 28.04.08; 12:26 28.04.08
Кхм! Вы серьезно полагаете, что Дугин может что-то здравое произнести или даже написать? Я в последнее время сомневаюсь, здоров ли он, в принципе, потому что если судить по тому словесному потоку, что льется из его уст, то складывается впечатление, что и он подвержен сезонным обострениям.
gor009,12:28 28.04.08
Я думаю, надо побольше рассуждать, а если все время молчать, то ничего и не будет. А из слов затем родится дело. Каждый гражданин будет знать, что ему делать. Вот так и большевики когда-то на своих сходках договорились до Октябрьской революции.
MaximS,13:13 28.04.08
Господа, непонятен ваш сарказм. Вместо критики самих идей, вы критикуете человека. То есть дискуссия ведется на уровне "А у вас негров линчуют". Это, по меньшей мере, непродуктивно. И отдает завистью.
То что элита неспособна формулировать смыслы, не значит, что не нужно предпринимать попыток подтолкнуть ее к этому.
Алексей1,13:25 28.04.08
То, к чему мы идем сейчас, уже было: "Православие. Самодержавие. Народность".
KiaMotor to MaximS от 13:13 28.04.08; 13:34 28.04.08
Это элита? Это колхоз - "Лень Путина".
MaximS,13:55 28.04.08
Другой элиты у меня для вас нет. :) На самом деле элита есть. Да, многие ушли в жесткую оппозицию и просто отказываются от любого участия в дискуссии, замкнувшись в узком кружке "несогласных". Тоже, на мой взгляд, крайне непродуктивная позиция. Но взять тех же участников форума "Ведомостей", чем не элита? Образованные, умные, состоявшиеся профессионалы. Формулируйте смыслы, спорьте с идеями, но не нужно оплевывать тех, кто пытается их формулировать наравне с вами.
Maslovss,14:04 28.04.08
«Нам нужен либерализм или нам нужна свобода?» - поинтересовался он у собравшихся. А что, одно исключает другое? Философ …. Даже нет, не философ, а филосов, как говорят иные дорогие россияне))))))))))… Философия нуждается в аппарате понятий, категорий и т.д. Предлагаю определиться с терминами. Чем демократия отличается от управляемой демократии? Тем же, чем рубашка отличается от смирительной рубашки. Так что уже сейчас можно понять, какую философию выработают наши посконные философы, используя свои термины и их определения.
Матвей to Alexei_NZ от 09:04 28.04.08; 14:08 28.04.08
Благодарю за доверие, но я не стремлюсь к высокому индексу цитирования своих идей :)
Предлагаю простое - думать головой, а не мягкими частями тела и испытывать отвращение к процедуре вылизывания оных частей.пусть диссертанты ваяют нетлёнки в духе собственной ответственности, а не стадного поведения жвачных/
Alexei_NZ to Матвей от 14:08 28.04.08; 14:24 28.04.08
Все как всегда: все оплеваны, морды разбиты, стоят шатаясь в оцепенении. Долг выполнен. Внятных идей и даже мыслей нет как нет. Если хочется высказать свое фи, нормальное желание, неплохо начинать с "ФИ". А можно намекнуть остальным, в каком направлении искать и думать. Мне кажется это более продуктивно.
Bakayaro,14:45 28.04.08
Суркову явно не хватает суверенной арифметики, потому что наука не может принять нюансы политической конъюнктуры текущего момента, диктуемой разнонаправленными интересами групп влияния во власти.
Рыбник, 15:01 28.04.08
Ээээ... суверенная арифметика?! суверенная физика?! У, как каменты жгут! Ещё- суверенная парфюмерия, суверенная колбаса… Или вот- стая потерявших суверенитет , критикует суверенную демократию!
Lupus_ to MaximS от 13:13 28.04.08; 15:03 28.04.08
Вместо критики самих идей, вы критикуете человека. Невозможно всерьез критиковать дилемму "свобода или либерализм". Тут просто не о чем говорить/
АВТор_ to Maslovss от 14:06 28.04.08; 15:28 28.04.08
"Чем демократия отличает от управляемой демократии? Тем же, чем рубашка отличается от смирительной рубашки". Блестяще, коллега!
Iliys to MaximS от 13:55 28.04; 0816:15 28.04.08
"Да, многие ушли в жесткую оппозицию и просто отказываются от любого участия в дискуссии, замкнувшись в узком кружке "несогласных". Неужели прямо так и отказываются? Их наверное прилашают и на Первый канал, и в газетах печатать, и Сурков просто мечтает поговорить с Каспаровым и Касьяновым, но нет - они отпихиваются... Сурков - естественный продукт политической монополии, где право сказать и быть услышанным принадлежит только этой монополии. В условиях конкуренции и равного доступа к медиа, его определения и умозаключения - и так весьма шаткие - были бы разгромлены влегкую оппонентами. Неравность позиции привело к тому, что шаткие химеры, которые при свете бы мгновенно сдохли, определяют контекст происходящего. Это грустно.
_________________________________
Комментарий читателя gor009:
Надо побольше рассуждать, а если все время молчать, то ничего и не будет.
Издательство «Европа», главным редактором которого является Глеб Павловский, провело круглый стол «Интеллектуальная литература в дебатах по стратегии-2020». Главным гостем стал, по выражению Павловского, «молодой философ» Владислав Сурков, выпустивший в этом издательстве книгу «Тексты 97-07» - сборник статей и выступлений… Эксперты выражали радость по поводу появления в России «публичных философов», таких как Сурков, которые сделают обсуждение серьезных проблем «модным» в обществе.
Замруководителя кремлевской администрации согласился с тем, что нельзя недооценивать, «пусть и неказистые», попытки российской интеллектуальной элиты выработать свой философский язык, собственный дискурс, конкурирующий с Европой. «Не пережиты нами эти либеральные ценности», - отметил Сурков, предложив России «выстрадать свои ценности». «Нам нужен либерализм или нам нужна свобода?» - поинтересовался он у собравшихся.
Он согласился с одним из участников круглого стола, что его термин «суверенная демократия» трактуется превратно. Речь не идет о поиске «особого пути», «суверенный» в данном случае значит не более чем «собственный», заявил Сурков. Он предложил выйти «за пределы той ниши», которую России отвели. Для этого одних идей мало. Нужны еще и «вещи», красивая, комфортная обертка - производство качественных товаров повседневного потребления. Пока Россия будет только качать «некую жидкость», она не сможет предложить миру заговорить на ее языке, посетовал чиновник.
Когда Сурков покинул помещение, дискуссию продолжили, но хватило ораторов менее чем на полчаса.
Иван Преображенский, "Суверенный философ", "Ведомости".
Комментарии читателей "Ведомостей":
Провинциал 08:03 28.04.08
Вообще своё - это очень хорошо. Всегда можно послать подальше предлагающих чужое, особенно чуждое.
Хороша бы, например, была бы своя, суверенная, собственная, российская, таблица умножения. А что, ведь есть чисто российская таблица элементов Менделеева, геометрия Лобачевского, наконец, велосипед Артамонова и паровоз "братьев" Черепановых (отца и сына). Будет и философия Суркова, пусть Европа утрется.
mmk, 08:42 28.04.08
А она уже есть с 2002 года.
Santa Satanas Spiritus, 08:45 28.04.08
Сурков всего лишь высокопоставленный интеллектуальный .... Не сиди он в Кремле, его "суверенные" размышления никто не стал бы и слушать, подвергли бы остракизму…
Матвей, 08:57 28.04.08
Посмотрите в любой научной библиотеке вышедшие за последние годы авторефераты по гуманитарным дисциплинам - удручающее количество (чуть ли не половина) накатаны в этом модном ключе "почвенности".
За веру, царя и Отечество (С) - дурак всё ещё никак лоб не расшибёт...
Aebulos, 08:58 28.04.08
Пускай этот деятель семью из Лондона в Переяславль-Залесский перевезёт. Вот тогда и послушаем об "особом русском пути".
sen to aebulos от 08:58 28.04.08; 09:01 28.04.08
Ну в Переяславль-Залесский это слишком жирно будет. Надо бы в Хакассию, или в Бурятию. А то сразу к нам, в райские места - переживет!!!
SVN to Провинциал от 08:03 28.04.08; 09:12 28.04.08
А нам не привыкать. Была же у нас "суверенная" биология имени Трофима Денисовича Лысенко. Дело шло и к "суверенной" физике, от которой нас спас Лаврентий Павлович, когда ему пришлось выбирать между "суверенной" физикой и атомной бомбой. Он выбрал бомбу.
Alexei_NZ to Santa Satanas Spiritus от 08:45 28.04.08; 09:15 28.04.08
Тот кто усидел у стольких хозяев - как минимум не ***чер. А вот многие оппоненты режима с его подачи ими стали. Не поклонник этого заместителя главы администрации, но в эффективности ему не откажешь.
SVN to aebulos от 08:58 28.04.08; 09:18 28.04.08
Он же как истинный "патриот" радееет в первую очередь о нас - простом народе. Вот, наставит нас на путь истинный, тогда и о семье озаботится :))
Alexei_NZ to SVN от 09:12 28.04.08; 09:20 28.04.08
Вы не идете дальше ёрничанья по поводу "суверенной демократии". Назовите ее хоть например "Семейной демократией"(с)…. Можно бесконечно перетирать в курилке суверенную демократию. Важно помнить, что
Speaker,10:15 28.04.08
Семейная демократия не может быть Суверенной по определению. Семья тоже зависит от кого-то. Сурков, человек очень преданный Путину. Это и отпугивает. Быть очень преданным кому-то ни было, говорит о несвободе выбора. У Суркова не такая же голова, как у Путина, но он старается быть подобным вождю. Путин не справлялся с работой президента в части формирования гражданского общества, построения системы действительно свободного волеизъявления. Его мировоззрение вымазано идеологическими штампами школы КГб, страхами и фобиями, формируемые на Лубянской площади. У каждого человека есть свой интеллектуальный потолок. Путин сделал своё дело. Создал культ личности. Теперь этот культ обслуживают все, кто хочет быть замечен и обласкан властью: "творческая интеллигенция" наперегонки бегущие за партийным билетом ЕР, чиновники и Госдума, администрация президента и её "доктор Гебельс", Вячеслав Сурков. А российскому народу, хлебом не корми, дай кумира, царя-батюшку, на которого молиться можно и вот будет поклоны отвешивать, проявляя "свою любовь" к барину.
Brainsys,10:50 28.04.08
Бурный процесс формирования буржуазной нации не может не вызвать идеологический взрыв в обществе, скорее всего националистической окраски - это-то как раз естественно: будет спрос - будет и предложение.
Другое дело, что Россия не может выработать хоть какую-то конструктивную идеологическую модель, конкурентную по отношению к другим, какой была коммунистическая идеология. Более того, страна сама не знает, какой хочет себя видеть в ближайшем будущем: то ли быть такой, как все, то ли стремиться к мировому лидерству в чем только можно, то ли развалится на регионы, тяготеющие к разным цивилизационным центрам. Пока речь идет только об очередных догонялках без всякой особой идеологии. Я считаю, что в будущем Россия вполне может себя позиционировать по отношению к другим нациям, как мировой культурно-образовательный и научный центр, для этого у неё есть все необходимые интеллектуальные ресурсы - но нет соответствующей деловой хватки, опыта, желания властей и пр.
Brainsys,11:23 28.04.08
@«Нам нужен либерализм или нам нужна свобода?»@
Критик либерализма Дугин утверждает, что либерализм понимает свободу, как свободу от чего-либо, в то время как свобода должна быть ДЛЯ ЧЕГО, например, исполнения некой религиозной миссии.
Что есть свобода? Спросим: наркоман с легким доступом к наркотику свободен или нет? В Люксембурге наркоману дают 1200 евро месяц, чтоб других не грабил, а так подыхай сам, как хочешь - это свобода или нет? Коммунисты тоже вот в свое время решили, что частная собственность - это свобода меньшинства за счёт эксплуатируемого большинства и для освобождения большинства нужно частную собственность ликвидировать. Результат известен. Видимо, свобода - это такая вещь, которая всем одновременно принадлежать не может и главное для выживания и развития общества - дать (выработать адекватную процедуру отбора) свободу тем, кто её достоин с точки зрения предполагаемого блага общества.
А там, как фишка ляжет...
Sarevok,12:09 28.04.08
ТоварищЪ - знатный схоласт и демагог, мастерски владеющий манипулятивными риторическими приемами.
«Нам нужен либерализм или нам нужна свобода?» Варианты: "Вы за Единую Россию или Вы Родину не любите?" "Сегодня носит adidas, a завтра Родину продаст?" "Вы за мир во всем мире или за мещанское болото?"
Lupus to Sarevok от 12:09 28.04.08; 12:26 28.04.08
Кхм! Вы серьезно полагаете, что Дугин может что-то здравое произнести или даже написать? Я в последнее время сомневаюсь, здоров ли он, в принципе, потому что если судить по тому словесному потоку, что льется из его уст, то складывается впечатление, что и он подвержен сезонным обострениям.
gor009,12:28 28.04.08
Я думаю, надо побольше рассуждать, а если все время молчать, то ничего и не будет. А из слов затем родится дело. Каждый гражданин будет знать, что ему делать. Вот так и большевики когда-то на своих сходках договорились до Октябрьской революции.
MaximS,13:13 28.04.08
Господа, непонятен ваш сарказм. Вместо критики самих идей, вы критикуете человека. То есть дискуссия ведется на уровне "А у вас негров линчуют". Это, по меньшей мере, непродуктивно. И отдает завистью.
То что элита неспособна формулировать смыслы, не значит, что не нужно предпринимать попыток подтолкнуть ее к этому.
Алексей1,13:25 28.04.08
То, к чему мы идем сейчас, уже было: "Православие. Самодержавие. Народность".
KiaMotor to MaximS от 13:13 28.04.08; 13:34 28.04.08
Это элита? Это колхоз - "Лень Путина".
MaximS,13:55 28.04.08
Другой элиты у меня для вас нет. :) На самом деле элита есть. Да, многие ушли в жесткую оппозицию и просто отказываются от любого участия в дискуссии, замкнувшись в узком кружке "несогласных". Тоже, на мой взгляд, крайне непродуктивная позиция. Но взять тех же участников форума "Ведомостей", чем не элита? Образованные, умные, состоявшиеся профессионалы. Формулируйте смыслы, спорьте с идеями, но не нужно оплевывать тех, кто пытается их формулировать наравне с вами.
Maslovss,14:04 28.04.08
«Нам нужен либерализм или нам нужна свобода?» - поинтересовался он у собравшихся. А что, одно исключает другое? Философ …. Даже нет, не философ, а филосов, как говорят иные дорогие россияне))))))))))… Философия нуждается в аппарате понятий, категорий и т.д. Предлагаю определиться с терминами. Чем демократия отличается от управляемой демократии? Тем же, чем рубашка отличается от смирительной рубашки. Так что уже сейчас можно понять, какую философию выработают наши посконные философы, используя свои термины и их определения.
Матвей to Alexei_NZ от 09:04 28.04.08; 14:08 28.04.08
Благодарю за доверие, но я не стремлюсь к высокому индексу цитирования своих идей :)
Предлагаю простое - думать головой, а не мягкими частями тела и испытывать отвращение к процедуре вылизывания оных частей.пусть диссертанты ваяют нетлёнки в духе собственной ответственности, а не стадного поведения жвачных/
Alexei_NZ to Матвей от 14:08 28.04.08; 14:24 28.04.08
Все как всегда: все оплеваны, морды разбиты, стоят шатаясь в оцепенении. Долг выполнен. Внятных идей и даже мыслей нет как нет. Если хочется высказать свое фи, нормальное желание, неплохо начинать с "ФИ". А можно намекнуть остальным, в каком направлении искать и думать. Мне кажется это более продуктивно.
Bakayaro,14:45 28.04.08
Суркову явно не хватает суверенной арифметики, потому что наука не может принять нюансы политической конъюнктуры текущего момента, диктуемой разнонаправленными интересами групп влияния во власти.
Рыбник, 15:01 28.04.08
Ээээ... суверенная арифметика?! суверенная физика?! У, как каменты жгут! Ещё- суверенная парфюмерия, суверенная колбаса… Или вот- стая потерявших суверенитет , критикует суверенную демократию!
Lupus_ to MaximS от 13:13 28.04.08; 15:03 28.04.08
Вместо критики самих идей, вы критикуете человека. Невозможно всерьез критиковать дилемму "свобода или либерализм". Тут просто не о чем говорить/
АВТор_ to Maslovss от 14:06 28.04.08; 15:28 28.04.08
"Чем демократия отличает от управляемой демократии? Тем же, чем рубашка отличается от смирительной рубашки". Блестяще, коллега!
Iliys to MaximS от 13:55 28.04; 0816:15 28.04.08
"Да, многие ушли в жесткую оппозицию и просто отказываются от любого участия в дискуссии, замкнувшись в узком кружке "несогласных". Неужели прямо так и отказываются? Их наверное прилашают и на Первый канал, и в газетах печатать, и Сурков просто мечтает поговорить с Каспаровым и Касьяновым, но нет - они отпихиваются... Сурков - естественный продукт политической монополии, где право сказать и быть услышанным принадлежит только этой монополии. В условиях конкуренции и равного доступа к медиа, его определения и умозаключения - и так весьма шаткие - были бы разгромлены влегкую оппонентами. Неравность позиции привело к тому, что шаткие химеры, которые при свете бы мгновенно сдохли, определяют контекст происходящего. Это грустно.
_________________________________
Комментарий читателя gor009:
Надо побольше рассуждать, а если все время молчать, то ничего и не будет.