Комментарии ко вчерашнему
Ещё немного по поводу вчерашнего поста. Мне тут предложили внести в него некоторые коррективы, но я решил вынести в отдельный пост то, что я об этом думаю.
Дело в том, что вчерашний пост рассчитан не на мужчин, которые стабильно проявляют агрессию в отношениях с женщинами. А больше рассчитан на таких, как я, которые боятся, как бы им не стать насильниками, хотя в треугольнике Карпмана их любимые роли обычно другие. :) И он про то, чтобы СНЯТЬ с них часть ответственности, которые они наваливают на себя всю, при этом объяснив, где проходят границы недопустимого. Потому что они и так овер дофига думают о том, а как там девочке. Например, мне предлагают там следить за "замиранием" и отсутствием признаков энтузиазма с другой стороны. Но я как бы и так это делаю, и я просто ничего не буду предлагать и не буду трогать человека, который так себя ведёт. Я замечу, что ему скучно или ниоч, и просто уйду, или спрошу - что с ним вообще. Мне странно, что это надо проговаривать. Это надо проговаривать людям с нулевой эмпатией, прущим как танк - ну так мой пост не для них. Они и пассажи про самоподдержку не поймут, это от них далеко. И замечать свои ощущения они начнут с момента "мне прилетело", а не разбираться в деталях и нюансах.
Кроме этого, ещё есть предложение благодарить за отказ. Как опция это вполне нормально - если на это есть (и не последний) ресурс, силы, уверенность в себе, теплота к человеку. Я так делал, и есть девушки, которые мне за это благодарны. Но при этом важно понимать, что отказ - это чаще всего неприятно. И мужчина может быть про это расстроен, и может сказать об этом. И девушки тоже могут быть расстроены тем, что мучжина им сказал, что расстроен. И это нормально, это всё может быть без насилия, и это работа девушки - уметь быть с тем, что мужчина сказал "я расстроен, что ты мне отказала", и не требовать от себя при этом удовлетворять его желания, а соблюсти свои интересы. Она может поддержать себя сама, попросить поддержки у друзей, близких, терапевта. Мужчина в этот момент может поддержать её - а может и не поддерживать. Если в этот момент начинается агрессия от мужчины, то да, девушке лучше выходить из ситуации и с этим мужчиной прощаться. Если ей невыносимо то, что он расстроен - в принципе, тоже лучше прощаться, но это не вина мужчины и не его ответственность, а это девушка делает себе хорошо (и молодец).
И ещё одна история из комментов к постам о насилии - то, что у девушки одновременно "да значит да, нет значит нет", но при этом она не может прервать встречу, сказать "извини, мне пора" и т.п. Блин, так не бывает! Уметь первое значительно сложнее, чем уметь второе, и это ступени одного и того же навыка. Если человек не может сказать "извини, мне пора", то и в "да" и "нет" он, скорее всего, будет плавать и мямлить. И именно поэтому мужчине важно включать эмпатию и реагировать в том числе на то, что он считывает по лицу, по ощущениям. И - да, близкого человека или друга-девушку я, скорее всего, поддержу в её смущении и могу ей подсказать выход из ситуации ("сколько у тебя на меня ещё есть времени?" - чтобы она могла уйти и сохранить лицо; хотя вообще-то, в норме, я скажу "слушай, по-моему, тебе как-то дико некомфортно, ты уверена, что хочешь продолжать?", а не буду ходить вокруг да около). Но если я вижу девушку в первый раз, то я не должен работать её терапевтом. Это её работа и её ответственность - уйти от меня тогда, когда она хочет. Такие, как я, всерьёз удерживать её не станут, хотя, возможно, я и спрошу про "что было не так?" (но, скорее всего, уже постфактум). И тем более её работа - говорить что-то вроде "блин, да дай мне уже сказать". Если она в такой панике, что уже полчаса не может сказать даже этого - это маркер того, что надо вставать и уходить, здесь опасно. И это тоже её работа, и мужчина не должен брать за это ответственность.
При этом - да, если вы женщине друг, то стоит её поддерживать в том, чтобы она укрепляла уверенность в себе, возможность отказа, чтобы знала какие-то отходные пути, если ей страшно этому конкретному человеку отказывать напрямую, чтобы могла прийти и пожаловаться и получить сочувствие, если она всё-таки нарвалась на насилие. Но это другой фрейм и другая история.
Дело в том, что вчерашний пост рассчитан не на мужчин, которые стабильно проявляют агрессию в отношениях с женщинами. А больше рассчитан на таких, как я, которые боятся, как бы им не стать насильниками, хотя в треугольнике Карпмана их любимые роли обычно другие. :) И он про то, чтобы СНЯТЬ с них часть ответственности, которые они наваливают на себя всю, при этом объяснив, где проходят границы недопустимого. Потому что они и так овер дофига думают о том, а как там девочке. Например, мне предлагают там следить за "замиранием" и отсутствием признаков энтузиазма с другой стороны. Но я как бы и так это делаю, и я просто ничего не буду предлагать и не буду трогать человека, который так себя ведёт. Я замечу, что ему скучно или ниоч, и просто уйду, или спрошу - что с ним вообще. Мне странно, что это надо проговаривать. Это надо проговаривать людям с нулевой эмпатией, прущим как танк - ну так мой пост не для них. Они и пассажи про самоподдержку не поймут, это от них далеко. И замечать свои ощущения они начнут с момента "мне прилетело", а не разбираться в деталях и нюансах.
Кроме этого, ещё есть предложение благодарить за отказ. Как опция это вполне нормально - если на это есть (и не последний) ресурс, силы, уверенность в себе, теплота к человеку. Я так делал, и есть девушки, которые мне за это благодарны. Но при этом важно понимать, что отказ - это чаще всего неприятно. И мужчина может быть про это расстроен, и может сказать об этом. И девушки тоже могут быть расстроены тем, что мучжина им сказал, что расстроен. И это нормально, это всё может быть без насилия, и это работа девушки - уметь быть с тем, что мужчина сказал "я расстроен, что ты мне отказала", и не требовать от себя при этом удовлетворять его желания, а соблюсти свои интересы. Она может поддержать себя сама, попросить поддержки у друзей, близких, терапевта. Мужчина в этот момент может поддержать её - а может и не поддерживать. Если в этот момент начинается агрессия от мужчины, то да, девушке лучше выходить из ситуации и с этим мужчиной прощаться. Если ей невыносимо то, что он расстроен - в принципе, тоже лучше прощаться, но это не вина мужчины и не его ответственность, а это девушка делает себе хорошо (и молодец).
И ещё одна история из комментов к постам о насилии - то, что у девушки одновременно "да значит да, нет значит нет", но при этом она не может прервать встречу, сказать "извини, мне пора" и т.п. Блин, так не бывает! Уметь первое значительно сложнее, чем уметь второе, и это ступени одного и того же навыка. Если человек не может сказать "извини, мне пора", то и в "да" и "нет" он, скорее всего, будет плавать и мямлить. И именно поэтому мужчине важно включать эмпатию и реагировать в том числе на то, что он считывает по лицу, по ощущениям. И - да, близкого человека или друга-девушку я, скорее всего, поддержу в её смущении и могу ей подсказать выход из ситуации ("сколько у тебя на меня ещё есть времени?" - чтобы она могла уйти и сохранить лицо; хотя вообще-то, в норме, я скажу "слушай, по-моему, тебе как-то дико некомфортно, ты уверена, что хочешь продолжать?", а не буду ходить вокруг да около). Но если я вижу девушку в первый раз, то я не должен работать её терапевтом. Это её работа и её ответственность - уйти от меня тогда, когда она хочет. Такие, как я, всерьёз удерживать её не станут, хотя, возможно, я и спрошу про "что было не так?" (но, скорее всего, уже постфактум). И тем более её работа - говорить что-то вроде "блин, да дай мне уже сказать". Если она в такой панике, что уже полчаса не может сказать даже этого - это маркер того, что надо вставать и уходить, здесь опасно. И это тоже её работа, и мужчина не должен брать за это ответственность.
При этом - да, если вы женщине друг, то стоит её поддерживать в том, чтобы она укрепляла уверенность в себе, возможность отказа, чтобы знала какие-то отходные пути, если ей страшно этому конкретному человеку отказывать напрямую, чтобы могла прийти и пожаловаться и получить сочувствие, если она всё-таки нарвалась на насилие. Но это другой фрейм и другая история.