Ты лично был на месте жертвы в ситуации из примера 4? Когда пока ты делаешь то, что скажут, - с тобой общаются, а если перестаёшь - то ты уже недостаточно хорош. Это не серая зона, это эмоциональное насилие.
Серая - это скорее пример 3, когда вроде всё по согласию, но неясно, что за этим стоит (может, жертва приучена родителями, что все требования надо выполнять добровольно, а то будут проблемы). Вот здесь действительно непонятно, то ли есть проблема, то ли нет.
Лично не был, но я имею печаль наблюдать это в течение довольно долгого времени. Это неприятно. Но проблема в том, что эмоциональное насилие в этих отношениях - штука системообразующая и, скорее всего, взаимная, а мы видим только один конкретный фрагмент общей картинки. Именно поэтому вариант 4А - серый. Потому что там ответственность пополам. То есть цвет - это не уровень количества усилия над собой, а скорее степень не взятой на себя мужчиной ответственности в ситуации. И ситуация 3 поэтому - белый. "Неясно, что за этим стоит" - это терапевтическая работа женщины, хотя в идеале хорошо бы, чтобы мужчина её в этом поддержал. Но работа - её
( ... )
Я так поняла пост, что зоны показывали есть ли насилие. Белая зона - нет, черная -есть, серая - непонятно. Мне лично с эмоциональным насилием всё понятно, т.к. у меня такие родственники есть, я ситуацию знаю изнутри, а не снаружи. И нет, это не взаимное насилие, это один человек уверен, что имеет право проявлять вербальную агрессию и манипулировать. То, что обычно в ответ на это жертва сопротивляется, не делает насилие взаимным. (Что в этом контексте значит "системообразующая штука", я не знаю.)
В тему ситуации 3 мне лично близка концеция "да значит да" (я про это видела статью на тему сексуального насилия http://www.chaskor.ru/article/da_znachit_da_31329 , но оно и ко многим жизненным ситуациям применимо). Что действие считается добровольным не только тогда, когда нет явно выраженного "нет", но когда есть явно выраженное "да".
Вообще мне надо подумать про ситуации 3 и 4. Похоже, пример оказался не очень удачным.
Про "да значит да" - у меня есть друзья, с которыми это работает, а есть - с которыми нет. Потому что в этом высокие требования к осознанности и активности девушки, и не все девушки этому соответствуют. У меня очень долгое время вообще было убеждение, что девушка не может сказать "да" про секс, ей нужно, чтобы это происходило "как бы незаметно", а если что не так - она в возмущении скажет "что это такое вообще", и всё тут же должно прекратиться. Оно и до сих пор ушло далеко не до конца. И сложить это с "да значит да" у меня как-то не очень получается - это означает, что нужно отказаться от романтического общения с девушками вообще.
Про "изнасиловать себя вами" - это очень глубокая тема, спасибо, что ты единственный её поднял. У меня, например, есть очень хорошая, развесистая и кустистая история про побои, насилие, принуждение, нооо блин! Я тогда болела депрессией, очень сильно болела, я считала, что со мной можно так обращаться, я тогда из своей головы думала, что если я кому-то пригождаюсь меня насиловать - это же так хорошо, значит, я не совсем бесполезна и всем противна.
По-этому я конечно не боюсь сказать, но по-моему мне не стоит говорить, если я была в таком состоянии, что приветствовала насилие относительно себя.
ну и если есть вопросы по теме, тоже можно задать - я скорее всего отвечу (это если интересно, а что и как происходит в голове и не только вот у той стороны, которая "себя вами")
ну и если есть вопросы по теме, тоже можно задать - я скорее всего отвечу (это если интересно, а что и как происходит в голове и не только вот у той стороны, которая "себя вами")
Спасибо, что так подробно написал. Я вообще весь флешмоб не очень вижу по причине нахождения в море у черта на рогах, но общую концепцию понимаю
( ... )
Мне кажется важным, что женщина может сама всё-таки считать или не считать то, что с ней произошло, тяжёлой травмой, и её мнение, на мой взгляд, решающее. Я тоже только в 80% случаев считаю, что то, что описано в постах по хэштэгу - недопустимое насилие. А в 20% - считаю, что повышенная чувствительность, и эти люди действительно нуждаются в дополнительной защите и поддержке, но распространять это на всех я бы не стал.
Comments 28
очень хорошо сказано
а что это за флешмоб? а то я уже третье упоминание про него вижу, а его самого - нет
Reply
Он в фейсбуке - https://www.facebook.com/hashtag/%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D1%8E%D1%81%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C
Reply
Это не серая зона, это эмоциональное насилие.
Серая - это скорее пример 3, когда вроде всё по согласию, но неясно, что за этим стоит (может, жертва приучена родителями, что все требования надо выполнять добровольно, а то будут проблемы). Вот здесь действительно непонятно, то ли есть проблема, то ли нет.
А пример 4 - однозначно насилие.
Reply
Reply
Мне лично с эмоциональным насилием всё понятно, т.к. у меня такие родственники есть, я ситуацию знаю изнутри, а не снаружи.
И нет, это не взаимное насилие, это один человек уверен, что имеет право проявлять вербальную агрессию и манипулировать. То, что обычно в ответ на это жертва сопротивляется, не делает насилие взаимным. (Что в этом контексте значит "системообразующая штука", я не знаю.)
В тему ситуации 3 мне лично близка концеция "да значит да" (я про это видела статью на тему сексуального насилия http://www.chaskor.ru/article/da_znachit_da_31329 , но оно и ко многим жизненным ситуациям применимо).
Что действие считается добровольным не только тогда, когда нет явно выраженного "нет", но когда есть явно выраженное "да".
Reply
Про "да значит да" - у меня есть друзья, с которыми это работает, а есть - с которыми нет. Потому что в этом высокие требования к осознанности и активности девушки, и не все девушки этому соответствуют. У меня очень долгое время вообще было убеждение, что девушка не может сказать "да" про секс, ей нужно, чтобы это происходило "как бы незаметно", а если что не так - она в возмущении скажет "что это такое вообще", и всё тут же должно прекратиться. Оно и до сих пор ушло далеко не до конца. И сложить это с "да значит да" у меня как-то не очень получается - это означает, что нужно отказаться от романтического общения с девушками вообще.
Reply
Про "изнасиловать себя вами" - это очень глубокая тема, спасибо, что ты единственный её поднял.
У меня, например, есть очень хорошая, развесистая и кустистая история про побои, насилие, принуждение, нооо блин! Я тогда болела депрессией, очень сильно болела, я считала, что со мной можно так обращаться, я тогда из своей головы думала, что если я кому-то пригождаюсь меня насиловать - это же так хорошо, значит, я не совсем бесполезна и всем противна.
По-этому я конечно не боюсь сказать, но по-моему мне не стоит говорить, если я была в таком состоянии, что приветствовала насилие относительно себя.
Reply
Reply
ну и если есть вопросы по теме, тоже можно задать - я скорее всего отвечу (это если интересно, а что и как происходит в голове и не только вот у той стороны, которая "себя вами")
Reply
ну и если есть вопросы по теме, тоже можно задать - я скорее всего отвечу (это если интересно, а что и как происходит в голове и не только вот у той стороны, которая "себя вами")
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment