Re: 01: Была ли права "Юлландс-Постен"?saj_1February 14 2008, 06:59:59 UTC
газета издается не в мусульманской стране (бишь живущей по законам шариата) так, значит издавать что-то на подобную тематику могла (свобода слова и все такое) особенно если издаваемое не подпадало под определение (нанесение публичного оскорбления) - вот про это я ничего сказать не могу, не видела (вон в том же South Park есть персонаж - иисус и стебутся над ним там не меньше чем над остальными, и ничего, и убивают иногда и пьет он у них, но что-то активных маршев христиан всех мастей на тему "как этож СЫНА ГОСПОДА НАШЕГО чморят????? - мочить их в сортире" что-то не происходит) ну а если подпало - то пожалуйте в суд, и уже пусть суд решает кому и за что извиняться, и надо ли вообще
Re: 01: Была ли права "Юлландс-Постен"?m_tsyganovFebruary 14 2008, 08:05:37 UTC
Премьер Малайзии тогда сказал по этому поводу примерно следующее: "Христианам (он их прямо не назвал, но вытекало недвусмысленно) никогда не понять, насколько близок Пророк сердцам мусульман". Меня это резануло и неприятно до сих пор, но... он прав?
Re: 01: Была ли права "Юлландс-Постен"?saj_1February 14 2008, 08:16:51 UTC
Таак, а причем тут простите малайзия, я имею в ввиду, дело происходило не в Малайзии, газета в Малайзии не издается, дык чего лезть то? ну и вообще если им пророк так близок, то на тот же South Park им вообще "крестовым походом" идти пора, так же как и на большую часть церквей с иконами Иисуса, который по исламу тоже, простите один из пророков, что-то про это они почему-то не возмущаются....
Re: 03: Что вообще делать в этой ситуации?saj_1February 14 2008, 07:01:33 UTC
Всем недовольным в суд, страны в которой издали/перепечатали, ну а если этот не устраивает - то в суд про правам человека, они как раз для цивилизованных разборок и созданы, вот
Re: 03: Что вообще делать в этой ситуации?m_tsyganovFebruary 14 2008, 08:07:01 UTC
Это понятно (нам?) :-) Я имел в виду, прежде всего: разумны ли дальнейшие уступки фанатикам? Два года назад хвосты поджала практически вся "свободная пресса"...
Re: 03: Что вообще делать в этой ситуации?saj_1February 14 2008, 08:33:01 UTC
уступка фанатикам вообще не разумны, статья в газете с картинками была опубликована в соответствии с законами страны в которой она опубликована - тогда простите все эти возмущения необоснованы - вот если бы это в ОАЭ или еще где нить публиковали - тогда весь ред. состав предстал бы перед судом шариата, вот да, тогда бы это называлось - залезли в чужой монастырь со своим уставом - извольте расплатиться за подобную дерзость
( ... )
Re: 04: Как вообще можно протестовать против того, что тыsaj_1February 14 2008, 06:54:40 UTC
а это инстинкт стадный "ах нам кто-то сказал там пророк со свиной головой, ах а вы на демонстрацию, ах а мы тоже, ну как же а потусить? " а вообще я этих рисунков не видела, единственное что нашла связанного это серия South Park, очень кстати там хорошо эту тему обыграли, так что сказать про них ничего не могу *а может там вообще бабочки были*
Re: 04: Как вообще можно протестовать против того, что тыdinusFebruary 15 2008, 19:11:08 UTC
Я, вероятно, существенно старше Вас и других читателей этой темы. Большую часть жизни я прожила в СССР и для "советских людей" подобный вопрос не возникал - на что указывали власти - против того и протестовали. Стала же, кажется, хрестоматийной цитата из выступления (или письма в газету) какого-то рабочего (организованного, конечно): "Я Пастернака не читал, но я возмущен....и требую примерно строго наказать....". А до этого еще были: "Смерть предателям" в 30-х годах и "Смерть врачам-убийцам" в 1953. Это не российская особенность, нечто аналогичное было и в Китае (знаю из рассказов студентов-китайцев - они считали это абсолютно нормальным). Так может быть везде, где люди подчиняются "вождям".
С чего вдруг мусульмане получили какие особенные права на то, чтобы указывать странам, что им можно или нельзя (это я про барельеф в США)? Если не согласен с публикацией газеты - в суд и только в суд. Газета может печатать все что угодно, если у нее есть читатели, заинтересованные в этой информации. Тут конечно есть исключения, но в рамках местного законодательства. Если оно было нарушено - в суд. И почему бы и не перепечатать - если это нужно, чтобы разобраться, были эти комиксы\карикатуры оскорбляющими или нет. Тема больная. Если человек адекватен - он не пойдет на глупые митинги, если нет - его уже не изменить. Надо, наверное, пытаться воспитывать лояльность и адекватность к другим культурам и пр. у детей.
Ну, вот видите, что получается...m_tsyganovFebruary 14 2008, 08:03:13 UTC
Многотысячные демонстрации протеста по всему МИРУ против публикации ДАТСКОЙ газеты уже даже не удивляют... Надо что-то новое (барельеф), чтобы люди отреагировали... А вот меня все же больше всего поражает сам факт протеста против того, что ты не видел... Ведь по определению ВСЕ протестующие видеть основания для негодования не могли...
Re: Ну, вот видите, что получается...vetckaFebruary 14 2008, 08:36:44 UTC
просто вы мыслите разумно и хладнокровно, без прессинга религии и идеалогии. К тому же люди склонны судить обо всем заочно, по каким то обрывычным фразам, услышанным в СМИ и от "старших товарисчей". У нас в России точно также формируются мнения (взять ту же проблему прибалтику или кавказа).
Польщен... :-)m_tsyganovFebruary 14 2008, 09:03:54 UTC
Но... "жить в обществе и быть свободным от общества"... Но... так ведь все "живут в обществе"? -------- "Всех учили... Так какого черта именно ты оказался первым учеником"... :-)
Comments 40
Reply
особенно если издаваемое не подпадало под определение (нанесение публичного оскорбления) - вот про это я ничего сказать не могу, не видела (вон в том же South Park есть персонаж - иисус и стебутся над ним там не меньше чем над остальными, и ничего, и убивают иногда и пьет он у них, но что-то активных маршев христиан всех мастей на тему "как этож СЫНА ГОСПОДА НАШЕГО чморят????? - мочить их в сортире" что-то не происходит)
ну а если подпало - то пожалуйте в суд, и уже пусть суд решает кому и за что извиняться, и надо ли вообще
Reply
Reply
ну и вообще если им пророк так близок, то на тот же South Park им вообще "крестовым походом" идти пора, так же как и на большую часть церквей с иконами Иисуса, который по исламу тоже, простите один из пророков, что-то про это они почему-то не возмущаются....
Reply
Reply
Reply
Reply
Я имел в виду, прежде всего: разумны ли дальнейшие уступки фанатикам? Два года назад хвосты поджала практически вся "свободная пресса"...
Reply
Reply
Reply
а вообще я этих рисунков не видела, единственное что нашла связанного это серия South Park, очень кстати там хорошо эту тему обыграли, так что сказать про них ничего не могу *а может там вообще бабочки были*
Reply
Reply
Reply
Если не согласен с публикацией газеты - в суд и только в суд. Газета может печатать все что угодно, если у нее есть читатели, заинтересованные в этой информации. Тут конечно есть исключения, но в рамках местного законодательства. Если оно было нарушено - в суд.
И почему бы и не перепечатать - если это нужно, чтобы разобраться, были эти комиксы\карикатуры оскорбляющими или нет.
Тема больная. Если человек адекватен - он не пойдет на глупые митинги, если нет - его уже не изменить. Надо, наверное, пытаться воспитывать лояльность и адекватность к другим культурам и пр. у детей.
Reply
А вот меня все же больше всего поражает сам факт протеста против того, что ты не видел... Ведь по определению ВСЕ протестующие видеть основания для негодования не могли...
Reply
К тому же люди склонны судить обо всем заочно, по каким то обрывычным фразам, услышанным в СМИ и от "старших товарисчей".
У нас в России точно также формируются мнения (взять ту же проблему прибалтику или кавказа).
Reply
Но... так ведь все "живут в обществе"?
--------
"Всех учили... Так какого черта именно ты оказался первым учеником"... :-)
Reply
Leave a comment