Вы упрекали меня в том, что я представляю всё чёрно-белым, а сами рассуждаете категориями "свободный-раб". По вашему, все кто не рабы, те свободны? Я так не считаю. Я, например, не ощущаю себя свободным, потому, что есть вещи, которые я при всём желании осуществить не смогу. Но при этом и рабом я себя тоже не чувствую.
> Что именно вам мешает поехать на Маврикий или на Сейшелы? Если финансовые возможности, то это не такая нерешаемая проблема. Или проблема сменить работу? В этом вас никто не ограничивает кроме вас самих, ведь что вам мешает освоить другую профессию? лень? неверие в свои силы? отсутствие мотивации?
Извините, но это типичная либеральная демагогия. Да и применительно к обсуждаемой теме, ваши предложения выглядят странно. Как должен себя чувствовать человек, если он для исполнения своих желаний вынужден менять любимую работу на нелюбимую, но более высокооплачиваемую? Он будет чувствовать себя несвободным.
Зашибись. Приравнять свободу к религии. Вариант классического поповского "атеизм - это вера в отсутствие Бога". Свобода - это состояние без религии, без слепой веры. По-Вашему же выходит, что некурящий зависим от отсутствия никотина. БРЕД.
Уж и не знаю в какой ветке вам отвечать... В параллельной, в посте о "свободе", только что объяснила вам уже, чем отличается управление разумом от управления инстинктами ( в том числе религиозными, как следствие неразвитости личности).
На ваше возвращение на "путь истинный" тоже ещё теплится какая-то надежда, а вот Тёмный Свет только что полностью капитулировал, признавшись, что и цитируемые им мудрецы и он сам прекрасно знают, что свободы нет, но раз массы "верят", то пусть она будет, так и быть :-)
Ирина Валентиновна, понятие свобода для Войса равно(!) управление разумом. Другое понимание свободы он считает как раз признаком недоразвитости личности и ошибкой восприятия извращённым сознанием. То, что сознание людей далеко не всегда руководствуется разумом, вы и сами прекрасно понимаете. Тогда с чем вы спорите
( ... )
Кто-то также верит в барабашек-домовых, вампиров-призраков, ангелов-чертей и т.п. Если мы откроем энциклопедии-википедии, то тоже найдём там кучу определений этим субстанциями. Мало того, есть и "очевидцы", которые их видели, а уж сколько "трудов" про них написано - немерено.
И шо?
Я не верю в "барабашек", вы - верите, вот и вся разница между нами.
Да верьте, на здоровье. Мой исходный пост был о том, что я в них не верю, а вы почему-то начали убеждать меня в их существовании и обижаться, что всё равно не хочу в них поверить,несмотря на ваши уговоры ...
Это уже, ну, совсем-совсем "на пальцах", объяснение вам сути нашей дискуссии ( объясняю, как физик фермерам :-)
А я вам объясняю, что кроме барабашек, ангелочертей и других метафизических сущностней, насчёт которых я ничего не знаю(это не ко мне, это к адептам сего мифотворчества), есть объективная реальность, данная нам в ощущения, которая, по недомыслию, так же называемая. И что отрицая метафизические сущности, вы отрицаете и части реальности, ошибочно с ними ассоциируемые. Кроме отрицания(как у вас), и слепой веры, есть необходимость понять, что же есть. И пока человек чётко не будет понимать, что есть на самом деле, а что он напридумывал себе сам, не научится различать реальность и иллюзию, вменяемым его признавать нельзя. Вот к этому я вас и призываю, а вы всё мечетесь между диалектическими противоположностями. Призываю вас отделить зёрна от плевел и понять, что же понималось под свободой. И что есть неотъемлемое право человека. Например, человек имеет полное право послать куда подальше абсолютно любые нормы и правила, признаваемые и разделяемые социумом, в котором он живёт. Это есть. Независимо от того, хорошо это или плохо, независимо от
( ... )
А ведь вы сами - очень несвободный человек: вы не свободны от догм, авторитетов, общепризнанных представлений, определений из всяких википедий и пр. В этой вашей терминологии я намного "свободнее": мой разум примет правильно сказанное малолетним ребёнком и отвергнет чушь, сказанную любым признанным авторитетом.
Так и со "свободой" : сколько бы вы ни приводили цитат и длинных рассуждений - не могу их принять, так как не вижу никакого им подтверждения в реальности, а, напротив, постоянное опровержение.
Теперь вы пытаетесь представить "свободу" как стремление - этакий горизонтик, к которому надо стремиться, заведомо зная, что его не достигнешь. Но я предпочитаю стремиться к вполне достижимым целям, а не к призрачным. Какие эти цели - описано в моих статьях, постах и комментах. И "свободы" в их перечне,увы, нет, уж извиняйте...
Похоже, вы просто любите пофилософствовать. Да и я не против. Предлагаю "сменить пластинку" и пофилософствовать о понятиях из того же ряда, что и "свобода" - об идеале, о высшем смысле, о счастье и т.п. :-)
Дорогой Тёмный Свет (кстати, что за глубокомысленное сочетание? :-). Если я вам сейчас вывалю в комментах библейские тексты, а также тексты их многочисленных толкователей и комментаторов - вы поверите в существование христианского Бога?
А ведь человечество в лице миллионов его представителей в течение двух тысячелетий уже верит в него. Таким же способом вы пытаетесь и меня убедить поверить в вашего Бога: приводите цитаты, определения, ссылаетесь на авторитеты и верящие в него массы.
Вам же пытались с помощью исключительно логики доказать, что "свободы" нет и любой приведённый вами пример "раскладывали по полочкам" и не находили там её признаков... а вы - сразу бежать и прятаться за спинами "авторитетов".
Всмысле моего бога? И каков он? (действительно интересно увидеть взгляд со стороны) Хотя я вам уже несколько раз говорил, что верить одно, понимать, на чём держится вера и признавать, что вера может быть полезной, другое. Я не верю, вы же и сами знаете. Но для убедительности решил поиграть роль верующего. и не нахожу это кощунственным. заметьте, наши позиции, если заменить одно слово, становятся практически совпадающими. значит, верим мы примерно в одно и то же. та же вера в единый для всех закон, полезна, по вашему мнению. или хотя бы вера в возможность создания единого закона для всех как священной коровы гражданского общества
( ... )
На мой взгляд,у вас удивительная путаница в представлении многих вещей. Чувствуется, что вы много читали и многим интересовались,но полученная информация вами не "переварена" и не систематизирована
( ... )
> Что именно вам мешает поехать на Маврикий или на Сейшелы? Если финансовые возможности, то это не такая нерешаемая проблема. Или проблема сменить работу? В этом вас никто не ограничивает кроме вас самих, ведь что вам мешает освоить другую профессию? лень? неверие в свои силы? отсутствие мотивации?
Извините, но это типичная либеральная демагогия. Да и применительно к обсуждаемой теме, ваши предложения выглядят странно. Как должен себя чувствовать человек, если он для исполнения своих желаний вынужден менять любимую работу на нелюбимую, но более высокооплачиваемую? Он будет чувствовать себя несвободным.
Reply
А религия - удел слабых, а не сильных, глупых, а не мудрых.
Впрочем,не будем вновь двигаться по кругу, в отличие от диалектической спирали, это ничего не даёт... :-)
Reply
Вариант классического поповского "атеизм - это вера в отсутствие Бога".
Свобода - это состояние без религии, без слепой веры.
По-Вашему же выходит, что некурящий зависим от отсутствия никотина.
БРЕД.
Reply
На ваше возвращение на "путь истинный" тоже ещё теплится какая-то надежда, а вот Тёмный Свет только что полностью капитулировал, признавшись, что и цитируемые им мудрецы и он сам прекрасно знают, что свободы нет, но раз массы "верят", то пусть она будет, так и быть :-)
Reply
Reply
Reply
Кто-то также верит в барабашек-домовых, вампиров-призраков, ангелов-чертей и т.п.
Если мы откроем энциклопедии-википедии, то тоже найдём там кучу определений этим субстанциями. Мало того, есть и "очевидцы", которые их видели, а уж сколько "трудов" про них написано - немерено.
И шо?
Я не верю в "барабашек", вы - верите, вот и вся разница между нами.
Да верьте, на здоровье. Мой исходный пост был о том, что я в них не верю, а вы почему-то начали убеждать меня в их существовании и обижаться, что всё равно не хочу в них поверить,несмотря на ваши уговоры ...
Это уже, ну, совсем-совсем "на пальцах", объяснение вам сути нашей дискуссии ( объясняю, как физик фермерам :-)
Reply
Reply
В этой вашей терминологии я намного "свободнее": мой разум примет правильно сказанное малолетним ребёнком и отвергнет чушь, сказанную любым признанным авторитетом.
Так и со "свободой" : сколько бы вы ни приводили цитат и длинных рассуждений - не могу их принять, так как не вижу никакого им подтверждения в реальности, а, напротив, постоянное опровержение.
Теперь вы пытаетесь представить "свободу" как стремление - этакий горизонтик, к которому надо стремиться, заведомо зная, что его не достигнешь. Но я предпочитаю стремиться к вполне достижимым целям, а не к призрачным. Какие эти цели - описано в моих статьях, постах и комментах. И "свободы" в их перечне,увы, нет, уж извиняйте...
Похоже, вы просто любите пофилософствовать. Да и я не против. Предлагаю "сменить пластинку" и пофилософствовать о понятиях из того же ряда, что и "свобода" - об идеале, о высшем смысле, о счастье и т.п. :-)
Reply
Reply
Reply
А ведь человечество в лице миллионов его представителей в течение двух тысячелетий уже верит в него.
Таким же способом вы пытаетесь и меня убедить поверить в вашего Бога: приводите цитаты, определения, ссылаетесь на авторитеты и верящие в него массы.
Вам же пытались с помощью исключительно логики доказать, что "свободы" нет и любой приведённый вами пример "раскладывали по полочкам" и не находили там её признаков... а вы - сразу бежать и прятаться за спинами "авторитетов".
Для меня авторитет один - разум.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment