Comments | israeltanin: Хорошо ли нас учили?

israeltanin

Хорошо ли нас учили?

Apr 26, 2006 16:17

Прочитал намедни г. Никонова (a-nikonov) о проблемах западного образования. И вспомнил об одной интересной задачке, которая позволяет понять, а нас-то хорошо учили в школе? Или тоже упор делался не на понимание, а на запоминание ( Read more... )

Comments 56

Kostochkin anonymous May 4 2006, 21:26:51 UTC

Сравниваются полные энергии тележки, посчитанные в разных системах отсчета. А они, естественно, разные.

Re: Kostochkin israeltanin May 6 2006, 08:42:03 UTC

Да нет. Никто и не думает "сравнивають полные энергии тележки, посчитанные в разных системах отсчета". В каждой системе сравниваются полные энергии до и после эксперимента.

Закинул задачу на iXBT.com :) anonymous May 8 2006, 21:23:58 UTC

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:523
Ответы те же, что и в вашем журнале :)

Re: Закинул задачу на iXBT.com :) israeltanin May 8 2006, 23:01:23 UTC

Спасибо! А знаете, ответы там отличаются от здешних, причем в лучшую сторону! :)

Дык... dbaev May 11 2006, 20:59:32 UTC

...раз двигалась ускоренно- значит система отсчета, связанная с тележкой- неинерциальна (равно же, как и вводимая "зеракльная")

Re: Дык... israeltanin May 11 2006, 22:24:46 UTC

Я ничего не говорил о системе, связанной с тележкой. Где это Вы такое усмотрели? Я говорил о трех разных ИНЕРЦИАЛЬНЫХ системах, т.е. движущихся равномерно и прямолинейно.

Все одно- ЛАЖА... dbaev May 11 2006, 23:02:47 UTC

..читайте Сивухина.

Re: Все одно- ЛАЖА... israeltanin May 11 2006, 23:48:08 UTC

Ясное дело, лажа. И вообще, не напрягайте голову, это не для вас.

-- anonymous September 12 2006, 17:38:12 UTC

Значицца так.
Во первых закон сохранения энергии гласит, что энергия в замкнутой системе не меняется.

Теперь рассмотрим наш случай. Имеется опора от которой отталкивается тележка, и сама тележка.
В Начальный момент времени энергия системы равна кинетической энергии опоры, кинетической энергии тележки и потенциальной энергии пружины.

После "выстрела" получаем что энергия опоры относительно инерциальной системы отсчёта уменьшилась, кинетическая энергия тележки увеличилась. Скорости мона посчитать по закону сохранения импульса. Потенциальная энергия равна 0. Все довольны. В чём проблема то?

Легко! ajkon October 5 2006, 13:26:16 UTC

В задаче забыли упомянуть о совокупной массе систем X1Y1 и X2Y2 двигающихся относительно системы XY. Допустим, тележка стоит на огромной катящейся со скоростью v платформе (трением так же пренебрегаем). В случае X1Y1 платформа должна была начать катиться быстрее, относительно XY. Во втором случае (X2Y2) замедлиться относительно XY.

Но т.к. скорость платформы к моменту "2" осталась прежней (т.е. v) то значит, в первом случае платформа сбрасывала энергию (например, в торможение, т.е. в тепло) относительно системы XY. Значит из 4p нужно вычесть энергию потраченную платформой на то чтобы сохранить скорость v. А во втором случае каким-то образом разгонялась, т.е. брала энергию извне и к нулю надо прибавить энергию, полученную всей системой извне для сохранения скорости v относительно системы XY.

Re: Легко! ajkon October 5 2006, 13:46:26 UTC

Вспомнил! Эту задачу нам давали на первом курсе Политеха (Питерского), но тогда я сразу правильный ответ дал, а сейчас лобик морщить пришлось. В 8-м классе школы точно бы не решил, т.к. физику начал "понимать", а не "заучивать" только когда начал к поступлению в ВУЗ самостоятельно (на заочных курсах) готовиться.