имхо, дезинформация.naturschutzMarch 7 2012, 10:29:57 UTC
Описано либеральное женское движение, не имеющее отношения к празднику 8 Марта. Ему приписаны результаты социалистического женского движения (не дамочек, а работниц), которым, собственно, и основан праздник 8 Марта. Там же, где плоды нельзя приписать (советский период), соответствующие достижения очерняются при помощи словесных уловок. Скажем, пишется о "запрещении большевиками феминистских организаций", но не сказано о выстроенной теми же большевиками системе женотделов сверху донизу - тех же феминистских организаций, эффективно внедрявших культуру и осуществлявших равноправие (http://wsf1917.livejournal.com/188161.html... )
Шото у вас всё в одну кучу, непонятно, с какой такой стати либеральные феминистки должны ненавидеть коммунизм и причём тут советский союз, какое он имел отношение к коммунизму? Я как либеральная феминистка глубоко уязвлена
( ... )
> Другое дело, что в СССР это было продиктовано необходимостью поскорее и понадежнее втянуть женщин в строительство индустриальной мощи, но оно было, не отнять.
многие думают, что и западный women's lib сумел добиться реальных успехов как раз потому, что обществу в тот момент было выгоднее сильнее втягивать женщин в зарплатную экономику.
> спущенное сверху, неожиданно дарованное равноправие в мозгу обоих полов как-то слабо уложилось
знаешь, тут тоже не все так просто, насколько я знаю. далеко не все то равноправие было именно спущено сверху. далеко не только равноправие сверху спускалось.
скажем, с тем же равным правом голоса большой вопрос, в чем проблема - в том, что его "дали сверху", или в том, что просто голосование как таковое в ссср очень мало значило, поэтому фактическая ценность права была очень небольшой.
>скажем, с тем же равным правом голоса большой вопрос, в чем проблема - в том, что его "дали сверху", или в том, что просто голосование как таковое в ссср очень мало значило, поэтому фактическая ценность права была очень небольшой.
Дык, понятно, что мы все родились в кривоватой стране. Все права у нас были, а вроде как их и не было. Поэтому народ так искренне не понимает, за что борются, например, геи отдельно. За право посещения в больнице? Так его ни у кого толком нет... Ну и так далее.
>многие думают, что и западный women's lib сумел добиться реальных успехов как раз потому, что обществу в тот момент было выгоднее сильнее втягивать женщин в зарплатную экономику.
Есть ещё такой общий спектр проблем, которым должны заниматься русские феминистки и давно озабочены западные. Как только какая-то индустрия открывается для женщин, там тут же падают зарплаты и оттуда начинают валить мужики. Образование, медицина до какой-то степени. Женщины играют демпинговую роль в экономике. В результате все становятся беднее.
Да, и ещё, на Западе, может, женщин и втягивали, но при этом детские сады не торопились открывать, больничные олаченные это вообще слёзы здесь и по сей день, а три месяца на отпуск по уходу за ребёнком это преступление против детей и матерей.
Так что нашим мамам хоть в этом здорово повезло, потому что сады были с коврами, уроками музыки, лепки, концертами и утренниками и при первых соплях с детьми сидели дома, ни о чём волновались. Согласись, это выгодно отличается от того, что чаще всего предлагается на Западе мамам, занятым на производстве, скажем. У нас на садик такого уровня в Торонто уходила целая зарплата мелкой служащей.
да, это все верно. хотя запад тоже бывает разный. по крайней мере, моя немецкая знакомая, приехавшая в штаты, впала в шок, узнав про стоимость садиков. ну и т.п.
Re: имхо, дезинформация.isyaMarch 7 2012, 19:14:23 UTC
ну если этот плакат "агрессивно-убогий", то Ваш комментарий тем более :) прежде чем сразу видеть идеологическую заднюю мысль, стоит сначала подумать
( ... )
Re: имхо, дезинформация.ewnapijMarch 10 2012, 21:39:54 UTC
Но согласитесь, что опрределенная недооценка советских достижений в плакате есть. Про все реформы начальных лет советской власти сказано лишь то, право на аборт было ограничено. Про то, что оно было дано, а потом опять возвращено ничего не сказано.
Re: имхо, дезинформация.isyaMarch 10 2012, 21:47:17 UTC
да, конечно. но это ведь не учебник, не статья хотя бы страниц на 10.
с таким же успехом можно обвинять плакат в неупоминании еще огромного количества важных для "женской истории" фактов. понятно, что чем больше знаешь - тем лучше, и если есть возможность - полезно давать как можно больше адекватной информации, пусть и в маленького размера текстах. но видеть в риторике плаката какой-то сознательный и законспирированный удар по хорошим частям советского наследия?
Reply
Reply
многие думают, что и западный women's lib сумел добиться реальных успехов как раз потому, что обществу в тот момент было выгоднее сильнее втягивать женщин в зарплатную экономику.
> спущенное сверху, неожиданно дарованное равноправие в мозгу обоих полов как-то слабо уложилось
знаешь, тут тоже не все так просто, насколько я знаю. далеко не все то равноправие было именно спущено сверху. далеко не только равноправие сверху спускалось.
скажем, с тем же равным правом голоса большой вопрос, в чем проблема - в том, что его "дали сверху", или в том, что просто голосование как таковое в ссср очень мало значило, поэтому фактическая ценность права была очень небольшой.
Reply
Дык, понятно, что мы все родились в кривоватой стране. Все права у нас были, а вроде как их и не было. Поэтому народ так искренне не понимает, за что борются, например, геи отдельно. За право посещения в больнице? Так его ни у кого толком нет... Ну и так далее.
>многие думают, что и западный women's lib сумел добиться реальных успехов как раз потому, что обществу в тот момент было выгоднее сильнее втягивать женщин в зарплатную экономику.
Есть ещё такой общий спектр проблем, которым должны заниматься русские феминистки и давно озабочены западные. Как только какая-то индустрия открывается для женщин, там тут же падают зарплаты и оттуда начинают валить мужики. Образование, медицина до какой-то степени. Женщины играют демпинговую роль в экономике. В результате все становятся беднее.
Reply
Так что нашим мамам хоть в этом здорово повезло, потому что сады были с коврами, уроками музыки, лепки, концертами и утренниками и при первых соплях с детьми сидели дома, ни о чём волновались. Согласись, это выгодно отличается от того, что чаще всего предлагается на Западе мамам, занятым на производстве, скажем. У нас на садик такого уровня в Торонто уходила целая зарплата мелкой служащей.
Reply
по крайней мере, моя немецкая знакомая, приехавшая в штаты, впала в шок, узнав про стоимость садиков. ну и т.п.
Reply
Reply
Reply
с таким же успехом можно обвинять плакат в неупоминании еще огромного количества важных для "женской истории" фактов. понятно, что чем больше знаешь - тем лучше, и если есть возможность - полезно давать как можно больше адекватной информации, пусть и в маленького размера текстах. но видеть в риторике плаката какой-то сознательный и законспирированный удар по хорошим частям советского наследия?
Reply
Leave a comment