К вопросу о развитии биографических исследований

May 11, 2010 13:42

в давнем каком-то там восьмидесятом году видел четырехтомник тбилисской конференции по бессознательному. Там был текст Налимова со ссылками на научные, документальные свидетельства реинкарнации. Более десятка статей. Сильно я тогда удивлялся ( Read more... )

psychology4, culture2, ethnography2

Leave a comment

fe_b May 11 2010, 18:04:46 UTC
Самое интересное в этой истории это природа неверия в реинкарнацию.
Она не основана на житейском опыте и на убедительных концепциях, законах и принципах.

Видимо, речь идет об очень стойкой отрицательной вере, которую
даже сформулировать рациональным образом невозможно.
Т.е. это предрассудок, который не осознается как предрассудок.

Позитивное исследование реинкарнации еще не достигло фазы описательной науки.
Почти непреодолимые препятствия мешают ученым просто аккуратно распросить и зафиксировать факты.
И то, что это сделал один ученый, не означает, что другим не придется преодолевать те же препятствия.

Reply

ptn1900_9 May 11 2010, 18:44:46 UTC
Думаю, причины предрассудка кроются в главенстве христианской религии в европейском обществе и в главенстве европейского общества. Не свезло человечеству с господствующей религией (-ями).

Reply

fe_b May 11 2010, 19:59:05 UTC
Я не понимаю, почему христианство не помешало атеизму и позитивизму, естественным наукам,
но помешало спиритуальному знанию.

Reply

ptn1900_9 May 11 2010, 20:03:01 UTC
Я не совсем понимаю, что такое "спиритуальное знание". Это какая-то очередная искусная и искрометная фигура речи адептов секты скептицизма? Я считаю, вполне очевидно, что христианство и ислам наложили вето на рассмотрение вопроса о реинкарнации. Разве это не так?

Reply

fe_b May 11 2010, 20:33:05 UTC
В символе веры и догматах нет запрета на идею реинкарнации, насколько серьезны
и каноничны возражения богословов против реинкарнации, я не знаю.
Но уж на безбожие они точно наложили запрет, это же никому не помешало стать атеистами,
почему тогда не очень внятные возражения против реинкарнации, так сильно въелись
в подсознание европейских ученых ?

Reply

ptn1900_9 May 11 2010, 20:42:23 UTC
>>В символе веры и догматах нет запрета на идею реинкарнации

Это как это нет? А как же отправление в рай или ад без всяких реинкарнаций?

Reply

fe_b May 11 2010, 21:13:15 UTC
В символе веры и в догматах церкви ничего нет про рай и ад, если не ошибаюсь.
Идея рая и ада не противоречит реинкарнации.
И вера в рай и ад не помешала многим совершать смертные грехи или становиться безбожниками.

Христианство, по-видимому, действительно, имеет отношение к определенным слепым пятнам
в мировоззрении нашей цивилизации, к разым икажениям в естественно-научной картине мира,
только я не вижу разумных объяснений этому.

Reply

ptn1900_9 May 11 2010, 21:20:29 UTC
>>В символе веры и в догматах церкви ничего нет про рай и ад, если не ошибаюсь.

Понимаете, тут уже даже не важно, где что есть. Важно, что в бытовом сознании простого человека христианство четко связано со схемой "После смерти - в ад или в рай". Люди нашего времени убеждены, что христианство - это про это.
Поэтому мне трудно понять, почему Вы говорите, что не противоречит идее реинкарнации. Обыватель убежден, что противоречит. Ему бабушка так рассказала про христианство, впиталось с молоком матери.

Reply

fe_b May 11 2010, 22:33:16 UTC
Противоречия нет просто потому, что рай и ад это про будущее,
а перевоплощение это про прошлое.

Вам кажется естественным, что рассказы бабушек имеют такую силу, что запрещают
ученому непредвзято относиться к реинкарнации, но не запрещают быть атеистом.
Мне это кажется удивительным.

Reply

ptn1900_9 May 11 2010, 22:39:44 UTC
Я - человек, несколько лет учившийся в детстве в воскресной школе. Выжимка моих представлений об идеях христианства и (возьму смелость) людей, которые там же учились, а также, как мне кажется, людей, которым бабушка про христианство рассказала:
- Жизнь одна.
- После смерти либо рай, либо ад в зависимости от соблюдения законов Божьих. (тонкости типа ожидания страшного суда сейчас не смотрю, я упрощаю)
Это вот как-то настолько четко и однозначно, что я, признаться, потрясен тем, что, оказывается (судя по комментам в этом треде), и реинкарнация допустима, и рай и ад не вечны, и вообще их может и нету. Да, я потрясен тем, насколько это расходится с однозначной и четкой картиной того, чему учили детей в воскресной школе.

Reply

skuvshinkou May 11 2010, 21:20:56 UTC
ptn1900_9 May 11 2010, 21:27:09 UTC
Про ад и рай на не веки вечные в христианстве не слышал. Кстати, забавно. Я в детстве учился в воскресной школе. И представления у меня о христианских идеях вполне однозначные после нее. А тут вот в треде что-то совсем не то пишут. То пишут, что вообще ада и рая нет в христианстве, потом вот пишете, что они есть, но не вечные, а могут закончится возвращением на грешную землю. Как-то не так нас в воскресной школе учили.

Reply

skuvshinkou May 11 2010, 22:34:24 UTC
albiel May 11 2010, 20:27:18 UTC
Потому что вначале не воспринималось как относящееся к духовной сфере и не вступало в конфликт с догматами. А потом стало очень полезным для обогащения плюс общее ослабление церкви: всё большее несовпадение её интересов с властью мирской, реформаторство, потеря доверия масс.

Reply

fe_b May 11 2010, 20:55:14 UTC
В том, что Вы пишете, нет ответа на мое недоумение: думать можно про все, что угодно, а про реинкарнацию нельзя. Тунельный эффект возможен, а перевоплощение - нет.

Reply

albiel May 11 2010, 21:08:25 UTC
Во-первых, туннельный эффект не имеет пересечения с религиозной доктриной, в отличии от реинкарнаций. Во-вторых, туннельный эффект - это 20-й век. А в 16 запрещали думать про Землю вокруг Солнца, а в 19 и до сих пор проклинают Дарвина. Запрещать можно имея силу - с 17 века церковь становилась с каждым годом слабей. В третьих, наука быстро стала выгодна власть имущим. Если бы постижение учёными реинкарнаций давало власть князьям, промышленникам и банкирам или тем же священнослужителям - очень быстро бы легализовали.

Reply


Leave a comment

Up