Comments | ivanov_petrov: Pachycrocuta

ivanov_petrov

Pachycrocuta

Sep 02, 2011 15:49

( Read more... )

biology4

Leave a comment

Back to all threads

Re: начну издалека stelazin September 3 2011, 01:33:02 UTC

Тогда я уж и не знаю, чем вас порадовать.
Могу только сообщить, что лично мне в эволюции человека совершенно непонятна остается история с сиськами. Прямохождение, рацион архантропов, причины возникновения разумности, - все понятно. А вот зачем у самок такие большие молочные железы? Ни у кого из высших приматов такого нет. Биологический смысл нулевой, размер А и размер D одинаково успешно справляются с функцией вскармливания. Никакого отбора в пользу сисек не проводилось. Откуда они? Это тайна

Re: начну издалека spiculator September 3 2011, 02:10:25 UTC

Это Вы сейчас хотите сказать, что никогда не слышали слова «вторичные половые признаки»?

Re: начну издалека ivanov_petrov September 3 2011, 04:25:20 UTC

да нет, что Вы. очень Вам благодарен. Я массу вещей перезабыл, а многих не знал, и в Ваших замечаниях полуузнаю-полувспоминаю разные интересные вещи.

Насколько я помню, про сиськи ответ простой - половой отбор. Очень сильный. палеолитические венеры. То есть мужики со страшной силой хотели, и довели женщин до предела физиологической нормы. То есть в норме имеются сиськи максимального совместимого с передвижением размера, но из-за понятных вариаций бывают и маленькие - это-то ясно. То есть ярчайшее свидетельство силы и направления полового отбора у людей, а также постоянства мужских вкусов.

мужики, это несерьезно stelazin September 3 2011, 12:29:59 UTC

ИП, я теряюсь, когда вы всерьез говорите, а когда троллите меня по доброму ( ... )

Re: мужики, это несерьезно ivanov_petrov September 3 2011, 12:51:47 UTC

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B7jjJIHsu330ODE5MGJhNWYtNGFkMi00ZmE1LWIyNjItNzMyMzRlM2Y2MmQx&hl=en&authkey=CL_2iscH

про отбор самок

вроде бы простая и красивая идея про экономию - логична, но не всегда верна
там более сложные игры. в частности, в связи с ттем, на ком стоит иерархия. Если иерархия самцов - которые держат ток - то выкрутасы должны быть у самца, с него перья
а если иерархия самок - то они меж собой... Так у гиен, кажется, и еще у кого-то - довольно много примеров, когда иерархию держат самки и меж собой конкурируют за успех в социуме.

пример: зачем женщины красятся. ведь огромное время и средства на косметику - чтобы нравиться мужчинам? нет, чтобы побеждать в конкуренции других женщин, посредством привлечения внимания - в том числе и мужчин

Re: мужики, это несерьезно stelazin September 3 2011, 16:06:54 UTC

Гиены клевые, но они те типичны. Там у самок тестостерона столько, что хоть в ведро отжимай.Самки доминируют не потому, что сильней, а из за своего безумного гормонального фона,- они агрессивней, бодрей и, прости господи, пассионарней. Половой диморфизм настолько слабо выражен, что какое-то время их вообще гермафродитами считали.
Но у приматов же не так. У всех высших приматов иерархия мужская. У всех конкурируют самцы. А был бы у женщин биологически обусловленная тяга к тональному крему и помаде,- можно было бы и обсудить эволюционный смысл косметики.

Re: мужики, это несерьезно ivanov_petrov September 3 2011, 16:16:16 UTC

Я не настаиваю. Просто пытаюсь ответить, что не издевался над Вами, а искренне заблуждался. Да, ведущая роль самок не часта, но не только у гиен. Кажется, еще у сурикат. И еще было несколько примеров, но их я совсем забыл. И у обезьян не так просто. Насколько я помню зоопсихологов, там двойная иерархия. То есть самцы играют в свои игры, и самки имеют собственную структуру. Эти иерархии связаны, но не однозначно, и там даже описаны ситуации, которые на популярном языке можно назвать доминированием той или иной иерархии в зависимости от условий - в основнмо условий внутри группы, соотношения полов и пр. Сама гибкость этой штуки подсказывает, что это может широко варьироваться от вида к виду, и зависит от сложности псих. деятельности и от условий жизни. Примерно как и сейчас мы у людей находим и матриархальные, и аптриархальные общества. Так что нет уверенности, что у гоминид должны доминировать самцы - скорее, грубо можно сказать так: чем вид умнее и чем сложней экология его, тем больше вероятности, что он будет "гулять" по этому ( ... )

Кажется, я догадался stelazin September 3 2011, 19:42:49 UTC

Все эти истории про конкурс красоты в раннем голоцене, мне кажутся, мягко говоря, малоубедительными ( ... )

Re: Кажется, я догадался ivanov_petrov September 3 2011, 19:59:18 UTC

Может быть.
В теории про половой отбор меня смущают множественные допущения о возможных фактах, которых не знаем. Надо домысливать.

В том, что вы говорите про запасы - тоже такое есть. Главный вопрос - почему в бюсте-то? Это же предполагалось объяснить, а тут ответ - ну, так склалось. Меж тем в животе и на заду - да, понятно. Про готтентотов с их сладкой фигурой наверняка знаете. А что грудь - для отложения жира... Что-то не сходится. Говоря грубо, многие женщины бы хотели, чтоб съеденные пирожные откладывались в высоту бюста, а не нижину попы. Однако нет. Так что объяснение хорошее, если бы не его отсутствие. - Но кто его знает. Может быть, мои сомнения легко развеять какими-нибудь не приходящими в голову соображениями.

Re: Кажется, я догадался stelazin September 3 2011, 20:41:14 UTC

А по-моему, идея супер. Удачно я сюда зашел, без вашего оппонирования в жизни бы не догадался ( ... )

Re: Кажется, я догадался psa_98 September 4 2011, 16:57:18 UTC

а как вам такая версия - альфа-самцы архантропов собирают себе гарем из самых сисястых (в принципе - ничем не отличается от современности, кстати, олигархи и артисты ..кхкм больше с моделями). прочим достается первый номер и то украдкой. Гены альфа-самцов (и самок его гарема) по определению с большей вероятностью закрепляются в популяции.

Re: Кажется, я догадался stelazin September 4 2011, 19:58:39 UTC

Есть маленькое но.
Альфа-самцы архантропов не собирают себе гарем. из самых сисястых не собирают. из не самых сисястых не собирают. вообще не собирают.
Альфа-самцы получают секс от кого захотят. А все прочие получают секс от той, кто даст. В принципе, как и сейчас.

Re: Кажется, я догадался psa_98 September 4 2011, 20:07:33 UTC

именно - предположим что альфа-самцы получают от кого хотят. То есть предпочитают на каждый день сисястых - а прочих имеют тока на безбабье. Высокоранговые (сисястые) самки дают опять же альфе - ну бетам еще может под настроение незаметно в кустах, что бы не альфа не приревновал - а омегам дают по башке с криками.
Насчет гарема альф - у современных горилл он вполне есть, у павианов тоже - хотя конечно это нельзя переносить в прошлое - другая социальная структура... скрытая овуляция у женщин кстати тоже неспроста.

Re: Кажется, я догадался mona_silan September 5 2011, 03:40:13 UTC

А говорят, что не так. Альфы меж собой выясняют, у кого альфа больше, заняты этим по самую маковку, не до баб; омег чморят, а по кустам детеныщей сотворяют беты с гаммами. В общем, тоже как сейчас.

Re: Кажется, я догадался _taat_ September 11 2011, 14:06:44 UTC

И совсем она не скрытая :) Просто где-то в тысячелетиях потерялся способ наблюдения за этим. У женщин есть отменные выделения во время овуляции.

palmette September 6 2011, 02:08:56 UTC

Простите, что вмешиваюсь, вы никогда не сидели на диете и не знаете азбучных истин- именно грудь худеет первой, это знают все женщины, и именно поэтому так не рекомендуются "жесткие" диеты. А лишние киллограммы никак не влияют на размер груди, хотя по-идее именно там для умного складирования, и должны были бы набираться округлосоти, но откладываются на талии и бедрах. И согнать жирок именно с этих мест труднее всего.

Back to all threads