Что могло бы быть убедительным

[ivanov_petrov]

Есть такой привычный сюжет. Какой-то автор сетует на падение культуры, крах науки, распад нравственности. Таких много - после Шпенглера и Хейзинги надо ли перечислять сотни имен. Как обычно идет разговор? Критически мыслящие задают самые серьезные вопросы: где признаки? Стало мало научных статей? Возросло число убийств на 1000 населения? Признаки

Comments

[philtrius]

Есть одна вещь, для меня убѣдительная, поскольку она зрима (оговорокъ о субъективности вкуса дѣлать не буду, все понятно) - османовскiй Парижъ или петербургскiй модернъ сравнительно съ современной (или полвѣка назадъ) массовой застройкой.
И вотъ тутъ можно зацѣпиться. Если взять выборку людей, сходныхъ по всѣмъ признакамъ, кромѣ проживанiя въ центрѣ или на современной окраинѣ такого города, - тѣ различiя, которыя обнаружатся, въ состоянiи дать возможность судить объ антропологическихъ послѣдствiяхъ эстетической катастрофы.

[anna_bpguide]

Почти соглашусь,
но не могли бы вы поподробнее? Важная для меня тема...

[philtrius]

Къ сожалѣнiю, нѣтъ; у меня ничего нѣтъ, кромѣ жалкихъ фрагментовъ воспоминанiй, дѣлиться коими безсмысленно, а голыя предположенiя могутъ быть любыми.

[redreptiloid]

эстетический гуманизм это прекрасно, пока восхищающегося им не отправили строить османовскiй Парижъ или петербургскiй модернъ своими руками. без всякой такой, нарушающей эстетизм, массовой застройки, а непосредственно своими руками. и не в роли архитектора, естественно, а в роли того кто руками.

[anna_bpguide]

А в чем проблема?
Вы про тяжесть ручного труда?

[ext_384229]

А почему совр. застройку надо сравнивать с именно с лучшими образцами? Не будет ли правильнее выбирать для сравнения с окраинными 30-этажными муравейниками -- скажем, желтые доходные дома Вас. острова с дворами-колодцами? (при желании к ним можно ещё домыслить не сохранившиеся флигели, дровяные сараи и пр)

[philtrius]

Сравните лучшее съ лучшимъ и худшее съ худшимъ.

[ext_384229]

Для таких сравнений у меня нет достаточного понимания и квалификации, я не знаю почему одни варианты совр. "лучшего" жилья пользуются спросом, а другие пустуют.
Напрашивается вариант сравнивать одни и те же здания до и после "реконструкции", но ведь перед совр архитекторами никто и не ставил задач по сохранению классики, они должны создавать места для туристических аттракционов "лазерное шоу: дрессированый медведь играет на balalaika". Ужас-ужас, но мне кажется, что аналогичные арх. убожеста были и раньше, просто они не сохранились за 120+ лет.

[stierliz]

Поразительно. Это просто вкусовщина. По вашему и литература, чем древнее, тем интереснее.

[elotar]

так и есть

[stierliz]

Для кого-то возможно. Меня в литературе время создания интересует не в первую очередь.

[anna_bpguide]

Сравнивать хорошо, оговорив предмет сравнения. Какую задачу решал османовский Париж и какую - застройка микрорайонами? Как получилось, учитывая возможности?
Красота архитектуры будет не единственным критерием.
Для меня самый большой минус микрорайонной застройки - ликвидация пространства, обеспечивающего жизнь сообщества. Разрыв соц связей.

[ext_384229]

Мотивы и благие намерения могут быть интересны специалистам, для остальных результат не просто важнее - это вообще то единственное, на что стоит обращать внимание.
Про Париж не знаю ничего, но "петербургский модерн" в большой степени -- конечный продукт хвастовства и зависти российских купцов/промышленников того времени; вероятно автор комментария хотел навести на мысль, что в то время эти (достаточно приземлённые) чувства рождали подлинную красоту, а не "золотой батон"

[anna_bpguide]

Всё не совсем так...
И красотой это не всегда считалось, и с хвастовством не всё просто.

[ext_384229]

И опять: я обычный человек, родился там и живу; ну какое мне дело до клубка бушевавших 120 лет назад страстей? Какое бы там ни было "сложное, запутанное хвастовство" -- от него остались только вот эти следы. Читать их было бы полезно, если бы кто-то вдруг захотел возрождать ту архитектуру. Но таких людей нет, да и вряд ли они появятся.

[anna_bpguide]

мне есть дело ))) http://anna-bpguide.livejournal.com/tag/Коллекция_двориков