***

[ivanov_petrov]

Comments

[cmt96]

Когда-то давно я поставил себе такой вопрос

[evgeniirudnyi]

Язык устроен так, что можно задать вопрос, на который нельзя найти однозначного ответа. Можно помыслить немыслимые ситуации, но далее у мышления нет средств, чтобы выбраться из этих ситуаций в рамках чистого мышления.

[cmt96]

Это несущественное замечание. :)
К тому же дурно выраженное: помыслить немыслимое - нельзя…

[evgeniirudnyi]

Язык все позволяет, в том числе мыслить немыслимое.

[cmt96]

Повторюсь, это неважно, так как я его позволения не спрашивал.

[alex_new_york]

«теперь представим себе, что большой и громоздкий аппарат, выполняющий симуляцию, заменён большим, большим коллективом клерков, которые ту же программу выполняют карандашом на бумаге»

А зачем представлять, если так всегда и было: одни конструировали всякие ценности, принципы, идеи и понятия, а другие всё это чувствовали и думали, отождествляя с собственной личностью

«так чьё же это тогда сознание?.. Нашего киборга? Или тех клерков?»

Ну а вы чей? Свой собственный? Или папы и мамы, которые подарили вам жизнь?

[cmt96]

> Зачем представлять

Вот видите, нашлась и цель: оказывается, это я представил себе всё так, как и было. Ведь и нужно стремиться к тому, чтобы верно представлять себе действительность?..

[alex_new_york]

Безусловно

[termometr]

А теперь представим себе, что большой и громоздкий аппарат, выполняющий сТимуляцию, заменён бОльшим

[anthropophage]

так и головной мозг заменён неким аппаратом.
И спинной.
И вегетативная нервная система. И черепные нервы. И спинальные нервы: первая шейная пара. Вторая шейная пара.
Третья шейная пара. Четвёртая шейная пара...
В общем, 8 шейных, 12 грудных, 5 поясничных, 5 крестцовых и 1 копчиковая пара.

А головной мозг это такой компактное образование без разных отделов?)
Для кого-то, возможно, и так.

А Вы каким полушарием думаете?

[alexbreeze]

есть такая депрессивная видеоигра-Сома. Она вся вокруг вашей идеи построена.

[109]

Это же в точности аргумент китайской комнаты.

[tarn1shedsilver]

Скорее версия парадокса Тесея, в котором материалы подобраны для увода в китайскую комнату.

[freedom_of_sea]

это сознание киборга, клерки ничего не знают о его мыслях

[cmt96]

Согласен. Вопрос - как это доказать. Г-н Рудный выше утверждает, что такую ситуацию и вовсе помыслить нельзя (то есть что всё сказанное - игра слов и не более).