Как прежде уже не будет

[ivanov_petrov]

У меня есть вопрос. Однако мне он представляется настолько сложным, что перед ответом лучше бы подумать. То есть обычная пурга, которая идет в комментах, тут будет совсем ни о чем - если не вдуматься

Comments

[marina_fr]

У меня это ощущение уже лет пятнадцать-двадцать как. Исходные причины излагать довольно скучно, они, в общем, уже перечислены у вас. Беспокоило скорее то, что всерьёз об этом мало кто думает. Лет десять назад появилось ощущение закрытого будущего. В которое нельзя заглянуть - то ли причинно-следственные связи, его порождающие, слишком запутаны, то ли оно закрыто кем-то или чем-то сознательно. Например, написать о чём-то, происходящем в будущем, стало невозможно. Ну, не было ощущения правды. Тогда же я познакомилась с физиком, ныне уже покойным, у которого была странная завиральная идея, что живые системы, в отличие от всех прочих, могу получить из будущего ответ на вопрос, на который в принципе можно ответить "да" или "нет". То есть при всей странности идея мне казалась технически возможной, но вот для конкретных лет впереди - нет. Года три назад появилось ощущение распавшегося мира. Когда каждый живёт в своём, и несовместимы они вплоть до тупой невозможности проверить факты или убедиться в правильности логических построений из

[esowriter]

вот...

[ex0rtodox]

> живые системы... получить из будущего ответ на вопрос, на который в принципе можно ответить "да" или "нет"

Именно так и работает интуиция. Физик не ошибался. Может, назовёте фамилию (в своё время знал многих)? Если не здесь, то можно в ЛС.

[marina_fr]

В.А. Намиот. Публиковался в 2021 в журнале "Биофизика". Его собственно биологические соображения не показались мне убедительными, но я решила, что хотя бы в той осторожной форме, в которой это было сделано там, он обязательно должен иметь право опубликовать свои идеи, даже сопроводиловку написала.

[marina_fr]

Кстати, в "Левой руке тьмы" примерно такое и описано, хотя у меня интуиция по ощущению работает несколько иначе.

[ex0rtodox]

Спасибо, нашёл этот номер журнала, посмотрю. Темы интересные. Нет, к сожалению, похоже, мы нигде не пересекались. Ле Гуин я вообще практически не читал, но буду иметь в виду, "а вдруг..." ))

> у меня интуиция по ощущению работает несколько иначе
природа у всех одна и та же, "иначе" может казаться, но работать )) Обычно мы не разделяем деятельность ума и другие каналы восприятия. Ум подготавливает гипотезу, то так повернёт, то этак, и смотрит, похоже это на правду, или нет. Сам же запрос на соответствие реальности направляется по другому каналу.

[slobin]

// Например, написать о чём-то, происходящем в будущем, стало невозможно. Ну, не было ощущения правды.

Ммм. Вот мне лет двадцать (условно с середины 90х по середину 10х, все границы плюс-минус пять лет) казалось, что мы живём в каком-то НЕ ТОМ будущем. Не плохом, нет, просто НЕ ТОМ. Вот была в XX веке всяческая фантастика о будущем, как светлым, так и тёмным (постапокалиптика всякая), и будущее там традиционно начиналось с 90-х. И мы попали НЕ ТУДА. Совсем не похоже на то, что было написано. Ещё раз: я не говорю, хорошо это или плохо, я говорю, что НЕ ТАК.

А где-то в середине или конце десятых ветка истории внезапно переключилась, и мы попали ТУДА. Если вырезать ту историю с 91 до 19, свидетелями мы были (так и хочется заключить это в кавычки и добавить "якобы"), и заменить на некий усреднённый коктейль из фантастики про конец XX - начало XXI века, то получится гораздо правдоподобнее.

Ну, если совсем примерно, 90-е - рост напряжённости между СССР и США, гонка космических вооружений, эксперименты в прикладной евгенике ("суперсолдаты

[tvoy_sobi]

/// живые системы, в отличие от всех прочих, могу получить из будущего ответ на вопрос, на который в принципе можно ответить "да" или "нет

[marina_fr]

А я не исключаю, что именно поэтому уже должен быть чёткий вопрос с "да" или "нет".

[peggy_s]

Мда. Мне наверное легче, потому что особых надежд у меня и в девяностые не было. То есть все вокруг как-то суетились, кто-то строил лучший мир, кто-то лучшую жизнь себе, а я упорно не могла понять "откуда вы взяли что мир изменился"

[proto_reader]

Мир, может, в целом и не изменился, но доступность его частей резко выросла. Как географическая, так и, условно говоря, информационная.

[marina_fr]

В конце восьмидесятых у меня не то чтобы одни розовые надежды были. Например, было понятно, что науке придётся ещё труднее, чем тогда. Что годы впереди не сытые. Что, как всегда, сильнее огребут те, кому уже и так не сладко. Но не было чувства, что всё уже предопределено и никому и ничем не изменить. Что от тебя результат твоей жизни и действий закрыт.

[oracular_oleg]

Люди за 30 этих лет сделали карьеру, женились, вырастили и обучили детей, построили дома, смотрели мир и плавали в теплых морях. Прожили половину жизни ярко. Счастливо.

А вы всё сидели 30 лет и думали: "Мир такой же, мир такой же, мир такой же"?

Можно быть оптимистом и считать, что жить будем лучше.
Можно петь песни
Don't you be hopin' for the good times, because the good times have already been.
(Protest song, шоу Фрая и Лори).

Но откуда мнение, что мир не меняется?
И времена меняются, и люди меняются вместе с ними.

[qweaertie]

А мир вообще постоянно и непрерывно меняется. Просто мы это замечаем только в какие-то редкие ключевые моменты, когда сразу множество изменений в какой-то точке делают общую картину уже сильно другой.
Или и тогда не замечаем.