Как прежде уже не будет

[ivanov_petrov]

У меня есть вопрос. Однако мне он представляется настолько сложным, что перед ответом лучше бы подумать. То есть обычная пурга, которая идет в комментах, тут будет совсем ни о чем - если не вдуматься

Comments

[tvoy_sobi]

/// как прежде уже не будет. Настала новая эпоха. Всё будет иначе. Мой вопрос очень просто звучит. Откуда это стало известно

[andrey_zorin]

Вы слишком впечатлены Второй Мировой.
Даже в Первую Мировую в гости ходили. 
А уж  столетие раньше - вспомните Гусарскую Балладу

[tvoy_sobi]

После ПМВ была революция и та самая ВМВ. Совсем другой мир. Я написал как раз про то, что пространство вариантов уже исчерпано: и ходили в гости, и резались друг с другом с кошмарной жестокостью, и всё это вместе. Всё, перебор степеней свободы закончен, выбраны все.

[andrey_zorin]

Не совсем вас понял. Вы привели свой пример в качестве кошмара из которого хочется проснуться.
Хотя наоборот, подобные взаимоотношения были нормой для феодальных войн.

[tvoy_sobi]

Это действительно кошмар. Нормой для феодальных войн (именно) это НЕ было - но было что-то похожее в отношениях высших сословий, во время войн и не только. Можно погуглить, например, отношения Пушкина и Дантеса перед их дуэлью, очень впечатляет.

Но казалось, что это изжито: смерть и страдания признаны злом, которое недостойно романтизации, признаны тем, чего нужно избегать и от чего дистанцироваться. Что это пройденный этап в человеческой истории, что в цивилизованных странах это уже закрытый вопрос.

Но нет - история не просто откатилась назад, а откатилась назад во всех её вариантах. Реализуются все парадигмы, любые концепции, идеологии и подходы. Выбирай: можно быть нацистом-садистом из "Азова", можно быть снежинкой, не ведающей ни о чём этаком, можно быть циничным и патриотичным добровольцем из бывшей НМ ЛНДР. Можно быть волонтёром, спасающем людей и животных на ЛБС независимо ни от чего. И всё это не просто сосуществует вместе, в одном и том же социально-культурном пространстве - но и взаимодействует без каких-то там особенных

[andrey_zorin]

То есть вы считаете, что такое достижение гуманного 20 века как тотальное расчеловечивание противника - это несомненное благо?
Когда любой спор хозяйствующих субъектов объявляется газаватом и должен закончиться только полным уничтожением противника?

[tvoy_sobi]

С чего Вы взяли, что это достижение 20 века? 20-ый век как раз признал геноцид недопустимым. А до того англичане, например, держали некоторых негров в зоопарке, как обезьян (гуглите, если не верите). А американцы делали с ними вообще что хотели на своих плантациях. А до того геноцидили индейцев, как и испанцы до них. А буры (те, что ЮАР основали) геноцидили негров.

А если заглянуть чуть раньше... Ну, почитайте Ветхий Завет, например, что там древние евреи вытворяли со своими противниками. Да и те не особо церемонились.

20-ый век как раз выстроил общую систему координат. Можно было считать хорошим там одно, или другое, или третье - а плохим и недопустимым что-то ещё. Но система была более-менее общей для всех. Как все, в общем, согласны с тем, где Север, где Юг, где Запад и где Восток. При этом относиться к этим направлениям могли как угодно. Но признавали их существование и то, где они находятся, сходились в этом

[andrey_zorin]

Ага. Именно гуманизма ради Запад сегодня в принципе не готов признать, что у кого то могут быть интересы, отличные от его интересов - что и привело в результате к нынешей войне

[tvoy_sobi]

Очень долго признавал. Это сейчас у них что-то в головах поехало в обратную сторону, я не знаю. Гуглите, кто создавал государство Израиль, например (роль Сталина в этом). Союз-Аполлон, опять же, разрядка и т.д.

[savechenkov]

>сейчас у них что-то в головах поехало в обратную сторону, я не знаю

Я знаю: это страх от того, что ресурсы закончатся, а последние крошки будут распределять не они.

[tvoy_sobi]

Многие так считают, но нет. Это слабая версия. Потому что если бы было так, более логичной реакцией была бы иная.

[savechenkov]

>была бы иная

Но какая - вы не знаете :)

Нет, это именно самая логичная, чтоб не сказать инстинктивная, реакция - удушение конкурентов. Логичнее ничего нет и быть не может ;)

[tvoy_sobi]

Почему же? Знаю. Тогда бы они строили фабрики в Индии и Африке, как ранее в Китае и Малайзии. Но нет, не более, чем раньше.

[savechenkov]

>Тогда бы они строили фабрики в Индии и Африке

Ну конечно, конечно! Выделяешь правым щелчком мышки место, и втыкаешь туда фабрику, вместе с персоналом, инфраструктурой и всей промышленной экосистемой. А конкурентов выключаешь за умеренную монету. Всё ж так просто!!!

---

Но, к слову, выключение конкурентов - это сейчас лейтмотив всей американской политики в международье, да-с.

[tvoy_sobi]

Не так просто, но ресурсов в Африке и Индии (не только людских) НАМНОГО больше, чем в России. Просто не сравнить.

Попробуйте не смотреть на карту развёртки глобуса (где проекция искажает), а сравнить площади России и Африки в квадратных километрах. И Индии. Узнаете много нового. А уж если население сопоставить... И климат...

Ну очевидно же, что В ЭТОМ СМЫСЛЕ конкуренции Россия странам Запада не составляет никакой. Вообще. Китай ещё может быть, но Россия - нет. Интересна Бразилия, интересен океанский шельф, интересна Австралия. Да на карту заселённости Канады посмотрите (сколько там человек живёт, помните?..).

Нет, проблема вовсе не в ресурсах. Их ещё на планете полно. Причём гораздо более доступных (любых и в любом смысле), чем в России.

[savechenkov]

>ресурсов в Африке и Индии (не только людских) НАМНОГО больше, чем в России

О да! Особенно это заметно по нефти, например. Или углю - который типа есть, но с высокой зольностью, так что 30% всё равно импортируется.

.

>(где проекция искажает)

Ви таки мене будете задвигать за Меркатора? :)

И с сайтом зетрусайз я тоже знаком :)

.

>конкуренции Россия странам Запада не составляет никакой.

Конкуренция как минимум в распределении направления торговли. Ну и прибылей, конечно. Так что фигню вы тут утверждаете ;)

.

>Китай ещё может быть

Вы вообще в курсе, что Китай нынче - Мировая Фабрика? А что Китай официально и миллионократно объявлен главным стратегическим врагом/соперником Штатов - тоже? 0_0

Вы вообще из нашей вселенной вещаете, или из какой-то параллельной? о_0

.

>не в ресурсах. Их ещё на планете полно

Они потребляются со скоростью на ~5 порядков большей, чем образуются. Может ли такое продолжаться вечно? о_0

Ну и да, люди в цивилизованных странах кончаются ещё быстрее. И один из главнейших вопросов в том, кто будет управлять потоками