Здесь, мне кажется, немного о другом. Что такое искусство? В самом общем виде - это переживание, рефлексия жизни, чтобы выдать некий итог. То есть нечто вторичное относительно первичного переживания. У Лондона в Морском Волке есть отличное выражение:
"Он слишком занят жизнью, чтобы задумываться о ней."
То есть непосредственное переживание поглощает человека полностью, он им счастлив, а потому и нет нужды в какой-либо рефлексии.
Кстати. в сегодняшней подборке есть еще одно выражение на эту тему:
Как только между тобой и обретаемым впечатлением / чувственным стимулом появляется зазор, дистанция - всё, детство кончилось, ну, по крайней мере, начало кончаться. Детство - время-и-место самоочевидного, того, что становится (нерефлектируемым, никогда не рефлектируемым полностью) условием рефлексии, всех последующих рефлексий.
Такой человек - это взрослый ребенок (со всеми вытекающими, фраза из "Морского волка" относилась к совершенно безнравственному человеку). Он абсолютно не умеет в рефлексию, но он же и абсолютно счастлив. В этом смысле
( ... )
ну во-первых, что значит "все хорошо"? Не бывает так, чтобы все время и во всем было "все хорошо", бывают и трудные дни у всех
Но не это главное. То самое наблюдение за своими переживаниями, которое называете рефлексией это, в сущности, и есть осознанная жизнь. Пользуясь вашей аналогией о ребенке с тем же успехом можно сказать, что алкоголик в отключке или наркоман под трипом живут полной жизнью: им хорошо, они ни слишком заняты впечатлениями , чтобы рефлексировать
"это, в сущности, и есть осознанная жизнь." Да. Только надо понимать, что эта осознанная жизнь неосуществима без первоначальной, так сказать безрефлексивной жизни. И эта осознанная жизнь может человеком ведь быть направлена в совершенно разные стороны. В том числе на сознательный уход или вообще отказ от восприятия мира. Ключевский просто использует отрицательную коннотацию, а вы положительную. Осознание - это не только плюшки, но и угрозы в виде самообмана или иллюзий. В отрыве от "первичной" жизни (а тем более при сознательном отрыве) человек уходит в самообман. Поэтому настоящее искусство - это как раз принятие жизни как она есть (и себя в ней). Иначе вы сами себя будете погружать в иллюзию.
Нет, я не знаю, что такое настоящее искусство и не замахиваюсь на сколь было полное знание. Но я уверен, каким оно не должно быть: иллюзорным и лживым.
"она есть только такая, какой мы ее понимаем чувствуем и переживаем, т.е у каждого своя индивидуальная" Ну вот вам алмаз - у него каждая грань своя и непохожа на другие. Отличия - это не ложь. Иллюзии - ложь.
Бывают гениальные постановки оперы Чернякова, например. И бывает тупой картон в постановке Богомолова. Хотя опера одна и та же. Что из них "искусство": постановка, сама опера или исполнение? И которое из них "иллюзорное"?
Вы "первый в мире человек который точно знает, что такое "настоящее искусство"." Вот так с налету раздать сестрам по серьгам, что гениально, а что нет - это сильно. Ну а если серьезно, это долгий и многоплановый разговор. Но в контексте нашей беседы, если гениальная постановка способствует обману и заблуждениям, то она не столь уж гениальна, а если картон Богомолова кому-то открыл глаза, то не такой уж это картон.
наш разговор крутится , как водоворот вокруг совершенно непонятного для меня термина "иллюзорность и обман", которыми вы оперируете . Я попросил вас объяснить, что это значит, но вы не захотели, продолжая настаивать на неведомом мне акте обмана и введению в заблуждение
Что вам непонятно в этих терминах? Ок, давайте. Назвать плохое хорошим - это обман. Назвать плохое хорошим при этом искренне считая, что ты прав - иллюзорность ну или самообман, называйте, как хотите. Вы полагаете, что искусству это не присуще? Да, обман может быть гениален, но это все равно обман.
Здесь, мне кажется, немного о другом. Что такое искусство? В самом общем виде - это переживание, рефлексия жизни, чтобы выдать некий итог. То есть нечто вторичное относительно первичного переживания. У Лондона в Морском Волке есть отличное выражение:
"Он слишком занят жизнью, чтобы задумываться о ней."
То есть непосредственное переживание поглощает человека полностью, он им счастлив, а потому и нет нужды в какой-либо рефлексии.
Кстати. в сегодняшней подборке есть еще одно выражение на эту тему:
Как только между тобой и обретаемым впечатлением / чувственным стимулом появляется зазор, дистанция - всё, детство кончилось, ну, по крайней мере, начало кончаться. Детство - время-и-место самоочевидного, того, что становится (нерефлектируемым, никогда не рефлектируемым полностью) условием рефлексии, всех последующих рефлексий.
Такой человек - это взрослый ребенок (со всеми вытекающими, фраза из "Морского волка" относилась к совершенно безнравственному человеку). Он абсолютно не умеет в рефлексию, но он же и абсолютно счастлив. В этом смысле ( ... )
Reply
Reply
здесь был удаленный коммент : я сперва не понял смысл, извините за поспешность
Reply
Reply
Здесь, мне кажется, немного о другом. Что такое искусство? В самом общем виде - это переживание, рефлексия жизни, чтобы выдать некий
Нет. Искусство - это форма жизни..Способ ее осмысления и присвоения через переживание
Reply
ну во-первых, что значит "все хорошо"? Не бывает так, чтобы все время и во всем было "все хорошо", бывают и трудные дни у всех
Но не это главное. То самое наблюдение за своими переживаниями, которое называете рефлексией это, в сущности, и есть осознанная жизнь. Пользуясь вашей аналогией о ребенке с тем же успехом можно сказать, что алкоголик в отключке или наркоман под трипом живут полной жизнью: им хорошо, они ни слишком заняты впечатлениями , чтобы рефлексировать
Reply
"это, в сущности, и есть осознанная жизнь." Да. Только надо понимать, что эта осознанная жизнь неосуществима без первоначальной, так сказать безрефлексивной жизни. И эта осознанная жизнь может человеком ведь быть направлена в совершенно разные стороны. В том числе на сознательный уход или вообще отказ от восприятия мира. Ключевский просто использует отрицательную коннотацию, а вы положительную. Осознание - это не только плюшки, но и угрозы в виде самообмана или иллюзий. В отрыве от "первичной" жизни (а тем более при сознательном отрыве) человек уходит в самообман. Поэтому настоящее искусство - это как раз принятие жизни как она есть (и себя в ней). Иначе вы сами себя будете погружать в иллюзию.
Reply
О. Первый в мире человек который точно знает, что такое "настоящее искусство". Наконец то я вас встретил )))
Не бывает "какой она есть", она есть только такая, какой мы ее понимаем чувствуем и переживаем, т.е у каждого своя индивидуальная
Reply
Нет, я не знаю, что такое настоящее искусство и не замахиваюсь на сколь было полное знание. Но я уверен, каким оно не должно быть: иллюзорным и лживым.
"она есть только такая, какой мы ее понимаем чувствуем и переживаем, т.е у каждого своя индивидуальная" Ну вот вам алмаз - у него каждая грань своя и непохожа на другие. Отличия - это не ложь. Иллюзии - ложь.
Reply
что такое иллюзии в данном контексте? И как искусство может быть "лживым" или "иллюзорным" ?
Reply
Искусство создается человеком. Человек не умеет обманывать себя и других?
"как искусство может быть "лживым" или "иллюзорным" ?" Также как человек лжет и создает иллюзии
Reply
Я не понимаю этих отвлеченных измышлений
Бывают гениальные постановки оперы Чернякова, например. И бывает тупой картон в постановке Богомолова. Хотя опера одна и та же. Что из них "искусство": постановка, сама опера или исполнение? И которое из них "иллюзорное"?
Reply
Вы "первый в мире человек который точно знает, что такое "настоящее искусство"." Вот так с налету раздать сестрам по серьгам, что гениально, а что нет - это сильно. Ну а если серьезно, это долгий и многоплановый разговор. Но в контексте нашей беседы, если гениальная постановка способствует обману и заблуждениям, то она не столь уж гениальна, а если картон Богомолова кому-то открыл глаза, то не такой уж это картон.
Reply
наш разговор крутится , как водоворот вокруг совершенно непонятного для меня термина "иллюзорность и обман", которыми вы оперируете . Я попросил вас объяснить, что это значит, но вы не захотели, продолжая настаивать на неведомом мне акте обмана и введению в заблуждение
Что, черт возьми, это такое, наконец?
Reply
Что вам непонятно в этих терминах? Ок, давайте. Назвать плохое хорошим - это обман. Назвать плохое хорошим при этом искренне считая, что ты прав - иллюзорность ну или самообман, называйте, как хотите. Вы полагаете, что искусству это не присуще? Да, обман может быть гениален, но это все равно обман.
Reply
я не понимаю, что такое плохое которое называют хорошим. Вы можете просто привести пример? Конкретный ?
Reply
Leave a comment