В голове находится модель того, что мы видим перед собой, построенная на основе тех данных, которые мозг получает от органов чувств. Сначала вся поступающая информация раскладывается на элементы (геометрические фигуры, текстуры и заливка), а затем из них синтезируется модель окружающего пространства. Примерно так это происходит и в компьютерных играх, но нашем случае, мы имеем дело как бы с игрой "по мотивам реальных событий".
Модель окружающего мира. Между прочим, люди, страдающие галлюцинациями, не могут отличить их от реальных объектов, потому, что объекты, существующие только в их голове, в эту модель идеально встраиваются.
Пусть модель отражает реальность. Вопрос не в этом. Вопрос в пространственных отношениях, где что находится.
Например, где вы видите рисуночек с Пушкиным - на мониторе перед собой, или в вашей голове?
Перед ответом на вопрос, следует сделать следующее - покажите одной рукой, где вы видите рисунок, а другой на вашу голову. Ваши руки показывают одно и то же направление или разное?
Наша модель реальности "прозрачна", мы не воспринимаем её как модель. Ещё раз процитирую "Туннель Эго" Томаса Метцингера:
"Эго является прозрачным умственным образом: Вы - физическая персона, как целое, - глядите сквозь него. Вы не видите его. Но вы видите посредством него."
"Для того, чтобы переживать цветовые ощущения, необязательно открывать глаза. Очевидно, что вы можете мечтать о вечернем небе абрикосового цвета, или видеть его в галлюцинации. Также, вы можете получить гораздо более драматичное цветовое переживание под влиянием галлюциногена, вглядываясь, при этом, в пустоту закрытых век. Сходящиеся данные современных исследований сознания показывают, что то, что является общим для всех возможных сознательных переживаний абрикосового цвета является не столько существование объекта «снаружи», сколько высокоспецифичный паттерн активации в мозгу."
К сожалению, в книге Метцингера нет соответствующей картиночки, которая показывает пространственные отношения между моделью и миром. Посмотрите, пожалуйста, на коллекцию моих картиночек по этому поводу - какую из них вы выбираете?
Мне кажется, больше всего подходит вот эта - показана не только прямая, но и обратная связь (экстрапроекция восприятия) между нейронным коррелятом сознания, и воспринимаемым объектом:
Это идея Макса Велманса, который предложил на этой основе рефлексивный монизм. Вопрос однако в том, согласился бы с такой картиной Метцингер. Ведь теперь то, что видит человек, находится не в голове, а перед человеком. Проблема в том, что для экстрапроекции отсутствует соответствующий физический механизм. Что по этому поводу было в книге Метцингера?
Экстрапроекция - это иллюзия. Если вы одеваете очки ВР, то, объективно видите две плоские картинки, а субъективно - пространство перед вами. Так что, механизм для экстрапроекции в мозгу, вероятно, есть. Но Метцингер о нём не пишет. Что-то скрывает, наверное... ))
Велманс также ссылается на очки виртуальной реальности в подтверждение своей идеи. Но в нейрофизиологии и философии сознания такая идея встречается крайне редко.
Кстати, ее использовал Руперт Шелдрейк при обосновании чувства, когда человек спиной понимает, что на него смотрят. Ведь получается, что экстрапроекции разных людей пересекаются, что может приводить к разным побочным эффектам.
Я употребляю слово "экстрапроекция" в переносном смысле. На самом деле, ни что во вне не "проецируется", и почувствовать спиной чужую "проекцию" невозможно, поскольку она существует только внутри головы "проецирующего" Во всяком случае, факты говорящие об обратном, мне не известны.
Идеи же Руперта Шелдрейка, на мой взгляд, принимать всерьёз нельзя.
В голове находится модель того, что мы видим перед собой, построенная на основе тех данных, которые мозг получает от органов чувств. Сначала вся поступающая информация раскладывается на элементы (геометрические фигуры, текстуры и заливка), а затем из них синтезируется модель окружающего пространства. Примерно так это происходит и в компьютерных играх, но нашем случае, мы имеем дело как бы с игрой "по мотивам реальных событий".
Reply
В этом вопрос - что вы видите, модель в вашей голове или мир перед собой?
Reply
Модель окружающего мира. Между прочим, люди, страдающие галлюцинациями, не могут отличить их от реальных объектов, потому, что объекты, существующие только в их голове, в эту модель идеально встраиваются.
Reply
Пусть модель отражает реальность. Вопрос не в этом. Вопрос в пространственных отношениях, где что находится.
Например, где вы видите рисуночек с Пушкиным - на мониторе перед собой, или в вашей голове?
Перед ответом на вопрос, следует сделать следующее - покажите одной рукой, где вы видите рисунок, а другой на вашу голову. Ваши руки показывают одно и то же направление или разное?
Если разное, то требуется объяснение, почему.
Reply
Наша модель реальности "прозрачна", мы не воспринимаем её как модель. Ещё раз процитирую "Туннель Эго" Томаса Метцингера:
"Эго является прозрачным умственным образом: Вы - физическая персона, как целое, - глядите сквозь него. Вы не видите его. Но вы видите посредством него."
"Для того, чтобы переживать цветовые ощущения, необязательно открывать глаза. Очевидно, что вы можете мечтать о вечернем небе абрикосового цвета, или видеть его в галлюцинации. Также, вы можете получить гораздо более драматичное цветовое переживание под влиянием галлюциногена, вглядываясь, при этом, в пустоту закрытых век. Сходящиеся данные современных исследований сознания показывают, что то, что является общим для всех возможных сознательных переживаний абрикосового цвета является не столько существование объекта «снаружи», сколько высокоспецифичный паттерн активации в мозгу."
Reply
К сожалению, в книге Метцингера нет соответствующей картиночки, которая показывает пространственные отношения между моделью и миром. Посмотрите, пожалуйста, на коллекцию моих картиночек по этому поводу - какую из них вы выбираете?
http://virtualworldtheory.rudnyi.ru/content/fig
Reply
Мне кажется, больше всего подходит вот эта - показана не только прямая, но и обратная связь (экстрапроекция восприятия) между нейронным коррелятом сознания, и воспринимаемым объектом:
( ... )
Reply
Это идея Макса Велманса, который предложил на этой основе рефлексивный монизм. Вопрос однако в том, согласился бы с такой картиной Метцингер. Ведь теперь то, что видит человек, находится не в голове, а перед человеком. Проблема в том, что для экстрапроекции отсутствует соответствующий физический механизм. Что по этому поводу было в книге Метцингера?
Reply
Экстрапроекция - это иллюзия. Если вы одеваете очки ВР, то, объективно видите две плоские картинки, а субъективно - пространство перед вами. Так что, механизм для экстрапроекции в мозгу, вероятно, есть. Но Метцингер о нём не пишет. Что-то скрывает, наверное... ))
Reply
Велманс также ссылается на очки виртуальной реальности в подтверждение своей идеи. Но в нейрофизиологии и философии сознания такая идея встречается крайне редко.
Кстати, ее использовал Руперт Шелдрейк при обосновании чувства, когда человек спиной понимает, что на него смотрят. Ведь получается, что экстрапроекции разных людей пересекаются, что может приводить к разным побочным эффектам.
Reply
Я употребляю слово "экстрапроекция" в переносном смысле. На самом деле, ни что во вне не "проецируется", и почувствовать спиной чужую "проекцию" невозможно, поскольку она существует только внутри головы "проецирующего" Во всяком случае, факты говорящие об обратном, мне не известны.
Идеи же Руперта Шелдрейка, на мой взгляд, принимать всерьёз нельзя.
Reply
В этом случае вам надо выбрать другую картиночку, более точно отражающую ваши взгляды.
Reply
Да, с картинками беда! Но, вы это не хуже меня знаете. ))
Reply
Leave a comment