)) Пенсионеры работают до смерти, потому, что молодые (например на завод) не идут даже за хорошие деньги. Не престижно, нет девушек с которыми можно поболтать за кофе, даже кофейных автоматов нет. Или на кассу в гипермаркете итд. Поэтому если спросите их куда они бы пошли, часть скажет что просто никуда (вон же блогеры с дивана зарабатывают), часть, что менеджерами или руководителями от 150000, при условии кончно, что начальник не "токсик", а коллеги не "душнилы" ну и опять же кофейный аппарат.)
А, Вы имеете в виду, что пенсионеры считают неэтичным увольняться с завода, пока им не нашли замену, а поскольку молодежь идти на завод не хочет - то пенсионеры так и работают до смерти без замены. Понял.
Но в таком контексте получается, что вы выбрасываете из общей картины работодателя, владельца завода. Если ему нужны молодые на замену - пусть предлагает им не хорошие деньги, а очень хорошие деньги, ставит в цеху кофейные автоматы, и думает как поднять престиж работы на заводе. Здесь я вижу фактор, что работа на заводе для молодого малоперспективна с точки карьеры - работодателей (заводов) сейчас мало, опыт работы на заводе тоже даёт мало.
Но мне не совсем ясно - Вы заявляете, что молодые предпочитают не работать, нежели работать (живя за счёт пенсионеров)? или что молодые предпочитают работать, но не заводах?
Хотели все измерять в деньгах - получите и распишитесь.
Завод это еще и - вредность, жесткий график, рекгламенты, бюрократия, контроль - проходные/проверяющие, и т.д. и любой этот пункт молодые оценят в .... деньгах т.е. если офис в центре это ХХХХХХ денег, то за каждый пункт выше они потребуют доплаты YYYYY, а работодатели к этому не готовы. Плюс престижность (это важно), плюс возможность увеличения зарплаты через 1-3-5 лет (и не на 5-10%).
При чём здесь "неэтично". Пенсионерам банально выгодно работать на условиях завода м получать пенсию. Но если каждому давать со старта 150, то невыгодным (либо неконкурентоспособным по ценам) станет уже само производство. Кофемашины в цехах ну или там цветочные горшки, хм, чтобы такое предлагать нужно очень сильно не понимать, что такое цех. Поэтому я этот диалог завершаю.
> молодые (например на завод) не идут даже за хорошие деньги.
Эх... Работал я в юности на заводе год с чем-то (примерно середина 90-х). Из интересных наблюдений за тем, как я сам (временно) изменился, и запомнил эти изменения на всю жизнь:
-Если не накатить стакашку красненького, то, оказывается, очень грустно существовать (пили буквально все, кроме двоих, которые приезжали на своих авто. Они пили только по пятницам).
-После смены - повышенная агрессия. Идешь и смотришь, кому бы дать в морду. Началось через пару месяцев после устройства на завод. До этого я в подростковые годы не понимал, почему мне всегда советовали держаться подальше от заводских, особенно поддатых. Вроде дядьки как дядьки, дружелюбные. Изнутри это хорошо понимаешь - дружелюбность, но в любой момент клапан может сорвать почти по любому поводу.
-Вынести что-то с завода - доблесть, а не преступление.
Отпустило, слава богу, после увольнения быстро. Опыт отдельно интересный, но в общем совершенно ненужный. Ну да, разгар 90-х, сейчас, наверное, не так остро все.
В начале 90-х я работал несколько лет на московском ЗИЛе. Те рабочие производили достаточно нормальное впечатление, я не помню никакой агрессивности с их стороны, хотя мне тогда было 20+ лет, а им, наверное по 35-45, то есть они они вполне могли бы меня пинать, строить и воспитывать по-своему, но ничего такого не было, вполне ровные отношения, даже когда случались конфликты. Из оставшихся необычных воспоминаний, это что несколько человек там не могли говорить, они могли только хрипеть, их голосовые связки были сорваны, то ли от постоянных криков в цеху, где очень шумно, но скорее всего от постоянного употребления неразведённого спирта. И когда нужно было им что-то сказать, или привлечь к себе внимание, они свистели так сложив губы дудочкой и потом что-то хрипели через силу или показывали знаками.
Как вспомню это литьё в землю... Уплотнение или выбивка - не помню, но ручным пневмомолотком. Так и стоит перед глазами ровно полвека. Ознакомительная практика. Страшнее было только на Балашихинском литейно-механическом: мы просто не смогли в литейку зайти - так перехватывало дыхание от какого-то аммиачного продукта, на котором, видимо, замешивали формовочную массу. А нарот работал спокойненько.
Я в литейный не заходил, но помню цех горячей штамповки. Хрохот, жар, пыль, и там работали женщины, что меня тогда удивило, такие мощные тетки, с пакетами молока ходили, тогда выдавали за вредные условия работы
Мы в детстве тоже бегали на кирпичный за газировкой, хотя кофейный и там бы не выжил. Но я на пищевом. Цех моют периодически шлангами так, что умудряются мне даже в будках компьютеры залить. В общем это такая фантазия, цех это цех, думаю, сталеварам тоже не стоит надеяться). В кофейный автомат я вкладывал скорее иносказательный смысл, им ведь и 150 никто разумеется не даст и там реально тяжело.
)) Пенсионеры работают до смерти, потому, что молодые (например на завод) не идут даже за хорошие деньги. Не престижно, нет девушек с которыми можно поболтать за кофе, даже кофейных автоматов нет. Или на кассу в гипермаркете итд. Поэтому если спросите их куда они бы пошли, часть скажет что просто никуда (вон же блогеры с дивана зарабатывают), часть, что менеджерами или руководителями от 150000, при условии кончно, что начальник не "токсик", а коллеги не "душнилы" ну и опять же кофейный аппарат.)
Reply
Понял.
Но в таком контексте получается, что вы выбрасываете из общей картины работодателя, владельца завода.
Если ему нужны молодые на замену - пусть предлагает им не хорошие деньги, а очень хорошие деньги, ставит в цеху кофейные автоматы, и думает как поднять престиж работы на заводе.
Здесь я вижу фактор, что работа на заводе для молодого малоперспективна с точки карьеры - работодателей (заводов) сейчас мало, опыт работы на заводе тоже даёт мало.
Но мне не совсем ясно - Вы заявляете, что молодые предпочитают не работать, нежели работать (живя за счёт пенсионеров)? или что молодые предпочитают работать, но не заводах?
Reply
Хотели все измерять в деньгах - получите и распишитесь.
Завод это еще и - вредность, жесткий график, рекгламенты, бюрократия, контроль - проходные/проверяющие, и т.д. и любой этот пункт молодые оценят в .... деньгах т.е. если офис в центре это ХХХХХХ денег, то за каждый пункт выше они потребуют доплаты YYYYY, а работодатели к этому не готовы. Плюс престижность (это важно), плюс возможность увеличения зарплаты через 1-3-5 лет (и не на 5-10%).
Reply
При чём здесь "неэтично". Пенсионерам банально выгодно работать на условиях завода м получать пенсию. Но если каждому давать со старта 150, то невыгодным (либо неконкурентоспособным по ценам) станет уже само производство. Кофемашины в цехах ну или там цветочные горшки, хм, чтобы такое предлагать нужно очень сильно не понимать, что такое цех. Поэтому я этот диалог завершаю.
Reply
> молодые (например на завод) не идут даже за хорошие деньги.
Эх... Работал я в юности на заводе год с чем-то (примерно середина 90-х). Из интересных наблюдений за тем, как я сам (временно) изменился, и запомнил эти изменения на всю жизнь:
-Если не накатить стакашку красненького, то, оказывается, очень грустно существовать (пили буквально все, кроме двоих, которые приезжали на своих авто. Они пили только по пятницам).
-После смены - повышенная агрессия. Идешь и смотришь, кому бы дать в морду. Началось через пару месяцев после устройства на завод. До этого я в подростковые годы не понимал, почему мне всегда советовали держаться подальше от заводских, особенно поддатых. Вроде дядьки как дядьки, дружелюбные. Изнутри это хорошо понимаешь - дружелюбность, но в любой момент клапан может сорвать почти по любому поводу.
-Вынести что-то с завода - доблесть, а не преступление.
Отпустило, слава богу, после увольнения быстро. Опыт отдельно интересный, но в общем совершенно ненужный. Ну да, разгар 90-х, сейчас, наверное, не так остро все.
> Не ( ... )
Reply
Сейчас все пункты мимо.
При любом запахе, непосредственный начальник проведёт беседу и отправит в отгул без содержания. Вторая попытка - увольнение.
После смены квалифицированные рабочие разъезжаются домой на своих авто и никаких "задержек на пятаках" как в годы Ельцына.
Вынести что-то практически нет шансов (на проходной досматривают и камеры на каждом углу, периодически досмотр в раздевалках)
Мат у технических специалистов не приветствуется, на отгрузке возможен, иногда в цеху. В управлении и гараже не слышал ни разу.
Вероятно Вы давно покинули страну.
Reply
В начале 90-х я работал несколько лет на московском ЗИЛе. Те рабочие производили достаточно нормальное впечатление, я не помню никакой агрессивности с их стороны, хотя мне тогда было 20+ лет, а им, наверное по 35-45, то есть они они вполне могли бы меня пинать, строить и воспитывать по-своему, но ничего такого не было, вполне ровные отношения, даже когда случались конфликты. Из оставшихся необычных воспоминаний, это что несколько человек там не могли говорить, они могли только хрипеть, их голосовые связки были сорваны, то ли от постоянных криков в цеху, где очень шумно, но скорее всего от постоянного употребления неразведённого спирта. И когда нужно было им что-то сказать, или привлечь к себе внимание, они свистели так сложив губы дудочкой и потом что-то хрипели через силу или показывали знаками.
Reply
Да какая уж агрессия в 45. Война дело молодых. Играй, гормон.
Reply
Это, часом, не литейный цех?
Reply
Неее. Бог миловал ) Сачала сборочный кузовной цех бортовых 131-х, потом ПСК-2 - холодная штамповка
Reply
Как вспомню это литьё в землю... Уплотнение или выбивка - не помню, но ручным пневмомолотком. Так и стоит перед глазами ровно полвека. Ознакомительная практика. Страшнее было только на Балашихинском литейно-механическом: мы просто не смогли в литейку зайти - так перехватывало дыхание от какого-то аммиачного продукта, на котором, видимо, замешивали формовочную массу. А нарот работал спокойненько.
Reply
Я в литейный не заходил, но помню цех горячей штамповки. Хрохот, жар, пыль, и там работали женщины, что меня тогда удивило, такие мощные тетки, с пакетами молока ходили, тогда выдавали за вредные условия работы
Reply
Бывали-таки места, недоступные для дам
( ... )
Reply
Дѣвушекъ?!
Reply
А в чём проблема поставить кофейный автомат, если молодые рабочие так нужны?
Я вот в детства помню, что у родителей на заводе (именно в цеху, а не в конторе) автомат с бесплатной газировкой стоял и это считалось нормально.
Reply
Мы в детстве тоже бегали на кирпичный за газировкой, хотя кофейный и там бы не выжил. Но я на пищевом. Цех моют периодически шлангами так, что умудряются мне даже в будках компьютеры залить. В общем это такая фантазия, цех это цех, думаю, сталеварам тоже не стоит надеяться). В кофейный автомат я вкладывал скорее иносказательный смысл, им ведь и 150 никто разумеется не даст и там реально тяжело.
Reply
Leave a comment