Что это было?..

Mar 14, 2006 13:54

Прочитал я книгу - Олег Репченко «Полевая физика, или как устроен мир?». Содержание соответствует заглавию. Новая физика, наконец дающая реальный образ мира. Теории относительности нет, искривлений пространства-времени тоже, это всё артефакты запутавшихся в математике физиков. Частица одна - нейтрино, масса и заряд - изменчивые и наведенные ( Read more... )

books6, science4

Leave a comment

Логическая противоречивость ТО. pycckuu_gyx March 15 2006, 11:00:24 UTC
Неужели не достаточно для отвержения теории наличие в ней логического противоречия?
http://www.russamos.narod.ru/l-dingle.htm

Reply

Re: Логическая противоречивость ТО. yurvor March 15 2006, 11:09:01 UTC
Вас не затруднит ткнуть пальцем в то место, где там описано логическое противоречие? А то всё читать как-то времени нет...

Reply

Логическая противоречивость ТО. pycckuu_gyx March 16 2006, 06:33:49 UTC
Если в самом общем виде нововведение Эйнштейна в физику состоит в том, что он полагает свет распространяющимся не в среде, например, эфире, как у Гюйгенса, а в ничём, то есть, платонически=в уме, то
Дингл выразил противоречие постулатов ОТО в таком эксперименте"
Зеркало покоится в удалённой точке О.
1 в некоторый момент Т через току Х с разными скоростями в двух направлениях(ОХ и ХО) вдоль одной оси пролетают часы.
2 находясь в точке Х все часы испускают в направлении оси в одну сторону О свет
3 зеркало в О отражает свет назад.
Вопрос: от каких часов из всех испустивших его свет придёт в точку Х раньше?
Вопрос существует уже не менее 35 лет без ответа. Может, Вы ответите первым?

Reply

Re: Логическая противоречивость ТО. yurvor March 16 2006, 13:21:27 UTC
Ну, "в самом общем виде" нововведение Эйнштейна состоит не в том, что эфира нет (это была просто гипотеза, которую опроверли опыты, типа Майкельсона-Морли), а совсем в другом.

Главным в СТО является отказ от абсолютного времени. И, как следствие, введение своего локального времени в каждой инерциальной системе отсчёта.

Ваш Вопрос, мне кажется, имеет очевидный ответ в рамках СТО. В неподвижной системе отсчёта (в которой точки О и Х покоятся) оба луча придут в точку Х в одинаковое время.

И я не очень понимаю, в чём тут вообще может быть проблема...

Reply

Логическая противоречивость ТО. pycckuu_gyx March 17 2006, 09:19:03 UTC
Вы давно закончили изучение ОТО? Когда Вы последний раз раздумывали над ней?
Я знаю, что Эйнштейн удумал, что может однозначно приписать время любому событию Вселенной. Но я впервые слышу, что он боролся с абсолютным временем. Впрочем, при воспоминании об Эйнштейне каждый вспоминает что-то своё, уникальное, как и сама эта уникальная система взглядов.
Опыт Майкельсона-Морли отверг одну из гипотез о том, каким не следует понимать эфир. Отвергнуть гипотезу эфира можно только вместе с отвержением существования человека.
А проблемы Вы, действительно, не поняли. Эксперимент Дингла наглядно показывает, что в системах отсчёта, связанных с часами, время путешествия светового сигнала будет разным, поскольку есть постулат постоянства скорости света во всех и всяких инерциальных системах отсчёта. Чем быстрее двигаются часы, тем короче расстояние между X & O, тем меньше время путешествия светового сигнала туда и обратно.
Так что же Вы понимаете в ОТО?

Reply

Re: Логическая противоречивость ТО. yurvor March 17 2006, 12:33:25 UTC
Во-первых, речь идёт о СТО, а не ОТО :)

А во-вторых, прочитайте сами свой вопрос. "От каких часов свет придёт раньше?" Так вот, от всех часов свет придёт одинаково :) И не только в той системе отсчёта, которую я упомянул, но и в других тоже. А то, что в разных системах отсчёта свет будет идти разное время (и в этом Вы правы) - ну так что ж :) Это никакой не парадокс. В этом и есть суть теории Эйнштейна.

Я знаю, что Эйнштейн удумал, что может однозначно приписать время любому событию Вселенной. Я думаю, Вы не туда смотрите. Эйнштейн не боролся ни с чем. Он предположил(!) именно отсутствие абсолютного времени. И построил непротиворечивую теорию, согласующуюся с экспериментом ( ... )

Reply

Re: Логическая противоречивость ТО. pycckuu_gyx March 20 2006, 11:57:49 UTC
Вы не ответили на лирический мой вопрос о том, когда раздумывали над СТО. Это вопрос не праздный, поскольку я задумался над СТО много позже экзаменов. Как показывает опыт, немногие вообще задумываются. Физики опасаются её содержания, а математикам как подлинным платоникам её СОДЕРЖАНИЕ абсолютно безразлично. Им важно только риманово пространство, а остальное - "пофиг ( ... )

Reply

Re: Логическая противоречивость ТО. ex_ex_ex_gr April 11 2006, 13:43:41 UTC
> а математикам как подлинным платоникам её СОДЕРЖАНИЕ абсолютно безразлично. Им важно только риманово пространство, а остальное - "пофиг"
Вам просто не везло с математиками.

Reply

Логическая противоречивость ТО из Ваших слов. pycckuu_gyx March 20 2006, 12:17:00 UTC
Вы не ответили на лирический мой вопрос о том, когда раздумывали над СТО. Это вопрос не праздный, поскольку я задумался над СТО много позже экзаменов. Как показывает опыт, немногие вообще задумываются. Физики опасаются её содержания, а математикам как подлинным платоникам её СОДЕРЖАНИЕ абсолютно безразлично. Им важно только риманово пространство, а остальное - "пофиг ( ... )

Reply

Re: Логическая противоречивость ТО из Ваших слов. yurvor March 20 2006, 13:04:05 UTC
Насчёт явлений природы это Вы, извините, передёргиваете. В разных системах отсчёта у одного и того же тела может быть разная скорость - но это не значит, что "явления природы зависят от системы отсчёта". Координаты и скорости сами по себе не являются сущностью явлений природы. Эйнштейн предложил распространить то же самое и на время. Т.е. релятивистская одновременность (или неодновременность) независимых событий не входит в сущность явлений природы, о которых говорите Вы и Галлилей. Так что никакого нарушения принципа Галлилея нет ( ... )

Reply

Логическая противоречивость ТО из Ваших слов. pycckuu_gyx March 22 2006, 16:26:44 UTC
В покоящейся вместе счасами системе Ч1 расстояние от точки О до зеркала Х свет пройдёт за время Т1. Допустим, что мы установили в точке О будильник на время т=2*ОХ/с, где с - скорость света. Будильник пускаем в момент излучения импульсов света всеми часами (смотри выше). Тогда в этой системе отсчёта, если свет, излученный часами Ч1 придёт одновременно со звонком ( ... )

Reply

Re: Логическая противоречивость ТО из Ваших слов. yurvor March 22 2006, 16:44:13 UTC
Таким образом в системах отсчёта порядок следования событий зависит от избранной системы отсчёта.

Совершенно верно. Одно только важное уточнение - порядок следования независимых событий.

И не наличие скорости является физическим явлением, ..., но порядок следования событий таким явлением является.Не всякий порядок следования событий является явлением. Суть состоит в том, что события, связанные причинно-следственными связями, свой порядок не меняют. Что до сочетания независимых событий, то они единого явления не образуют ( ... )

Reply

Логическая противоречивость ТО из Ваших слов. pycckuu_gyx March 22 2006, 17:09:14 UTC
"независимых событий" - что-то новенькое в терминологии?
Вы имеете всеобщую зависимость всех событий ото всех?
информации - это тоже необходимо во всей СТО и ОТО?
Тогда уже Вам надо писать книгу о них.
Чтобы утешить Ваше желание связи я укажу её: в будильник вмонтирована бомба, взрываемая световым информационным импульсом, если только механизм будильника не выключит чувствительности к этим импульсам. Тогда в покоящейся системе отсчёта будильник обезвредится механизмом. А для движущихся систем отсчёта взрыв в точке О неизбежен.
"Эти вопросы уже были заданы физиками, и достаточно давно. И ответы на них уже найдены. Я думаю, несложно найти книжку, где эти проблемы разобраны. " - Это Дингл "Science at Crossroads"
Вы, кажется, утомлены моими предметами.
Но скорость света у Эйнштейна действительно зависит от системы отсчёта. Правда, для Вас-то это несущественно..., как и сама ОТО-СТО.
Вам важно только её значение?

Reply

Re: Логическая противоречивость ТО из Ваших слов. yurvor March 22 2006, 17:20:48 UTC
:-))

"независимых событий" - что-то новенькое в терминологии? Вы имеете всеобщую зависимость всех событий ото всех?

Нет, всего лишь причинно-следственную зависимость. А "независимые события" - это вполне известный термин.

Я Вам даже больше скажу - не всякая скорость в СТО должна быть меньше скорости света. А скорость только "материальной точки" (или скорость распространения информации). Пример таков - представьте себе гильотину с очень точно выверенными прямыми параллельными ножами. Когда гильотина падает, верхний нож пересекается с нижним во всех точках одновременно. А теперь представьте, что верхний нож чуть-чуть перекошен. Тогда точка пересечения ножей будет в каждый момент времени одна и перемещаться вдоль ножей. Так вот, скорость перемещения этой "точки" вполне может быть больше скорости света.

Про информацию - это уже давно разбирается и разбиралось физиками. Я попробую всё-таки найди для Вас популярное изложение.

Чтобы утешить Ваше желание связи я укажу её: в будильник вмонтирована бомба, взрываемая световым ( ... )

Reply

Логическая противоречивость ТО из Ваших слов. pycckuu_gyx March 23 2006, 08:27:21 UTC
скорость света у Эйнштейна действительно зависит от системы отсчёта ( ... )

Reply

Re: Логическая противоречивость ТО из Ваших слов. yurvor March 23 2006, 13:38:52 UTC
Я как раз и стараюсь на Ваших примерах показывать... Хорошо, давайте ещё раз.

Я ещё раз повторяю, что поскольку у Эйнштейна скорость света, измеренная в любой системе отсчёта, есть с и только с, то время движения света в движущейся системе отсчёта Ч2 будет меньшим, поскольку меньше расстояние, которое должен пройти свет: ОХ сокращается в направлении движения системы отсчёта.

Нет, тут Вы смешиваете два эффекта. Расстояние, которое должен пройти свет, меньше потому, что точка X движется навстречу свету. Скажем, если она движется со скоростью v, то время будет L/(c+v).

Но поскольку для покоящейся системы отсчёта Ч1 это расстояние проходит также свет, то получается, что в покоящейся системе отсчёта скорость света меньше, чем скорость того же света, но в движущейся системе отсчёта. Дело в том, что так, как Вы рассуждаете, рассуждать нельзя. При переходе из одной системы отсчёта в другую "это расстояние" меняется. И время, проистёкшее с начала испускания луча, тоже будет другое ( ... )

Reply


Leave a comment

Up