Что это было?..

Mar 14, 2006 13:54

Прочитал я книгу - Олег Репченко «Полевая физика, или как устроен мир?». Содержание соответствует заглавию. Новая физика, наконец дающая реальный образ мира. Теории относительности нет, искривлений пространства-времени тоже, это всё артефакты запутавшихся в математике физиков. Частица одна - нейтрино, масса и заряд - изменчивые и наведенные ( Read more... )

books6, science4

Leave a comment

Логическая противоречивость ТО. pycckuu_gyx March 15 2006, 11:00:24 UTC
Неужели не достаточно для отвержения теории наличие в ней логического противоречия?
http://www.russamos.narod.ru/l-dingle.htm

Reply

Всё, логика нарушена... pycckuu_gyx April 18 2006, 05:56:29 UTC
предметы находятся "внутри времени и пространства" - пишете Вы. Это весьма материалистично.
Гораздо лучше написал Беркли: не мы находимся в пространстве и времени, но последние находятся внутри нас, ибо только из самих себя мы и имеем основания говорить о том, что нечто имеет бытие, движется и т.п. Весь вещественный мир, насколько мы его знаем, имеет явления только внутри нашего сознания, а что вне его - нам неизвестно!
Вы лучше не переходите границы того, что полагает идея преобразований Лоренца и СТО. Соотносите предметы и величины времени и пространства, скоростей.
Ищу Вашу реплику со ссылкой против Дингла.
"Эйнштейн вывел свою теорию из опыта" - ах, не вводите меня в заблуждение. В своей речи при вступлении в Немецкую Академию наук Альберт сказал, что учёные делятся на теоретиков и экспериментаторов. Последние должны подтверждать указания первых. Он сам никогда никаких экспериментов не вёл.

Reply

Re: Всё, логика нарушена... yurvor April 18 2006, 14:38:20 UTC
Мне кажется, обсуждение того, кто внутри чего находится - это софистика. Видимо, мы с Вами вместе согласны - давайте действительно не переходить границы того, что полагает СТО. Давайте соотносить предметы и величины времени и пространства, скоростей. То есть давайте не рассуждать о философах, "времени как таковом", философских соотношениях его с "пространством как таковым" и тому подобных вещах. Я Вас в этом очень поддерживаю - давайте сосредоточимся на наблюдаемых величинах.

Reply

Re: Всё, логика нарушена... yurvor April 18 2006, 14:38:45 UTC
Что же касается экспериментаторов и теоретиков, я не имел в виду, конечно, что теоретики делают выводы из _своих_ опытов :) Конечно, они осмысливают чужие эксперименты. Но тем не менее, свои теории они строят именно на результатах экспериментов, пусть даже и чужих. Что же касается самих экспериментаторов, то они не подтверждают, а _проверяют_ предсказания теоретиков. И тут уж как получится - сама проверка, сам опыт может как подтвердить, так и опровергнуть предлагаемую теорию...

Reply

Да, ещё по сути yurvor April 16 2006, 23:58:20 UTC
Я совершенно нормально отношусь к разнице темпов временных процессов и постоянно это применяю.

В ТО речь идёт не о разнице временных темпов разных процессов, а о разнице темпов одного и того же процесса в зависимости от системы наблюдения. Это, видимо, ключевой момент.

Reply

Мистика - "уникальности явлений". pycckuu_gyx April 17 2006, 09:13:35 UTC
Если Вы считаете временное изменение уникальным и единственным событием мира, то Вы вполне подтверждаете представление об СТО как о мистической и чудеснодейственной.

Reply

Re: Мистика - "уникальности явлений". yurvor April 17 2006, 09:17:52 UTC
Не понял, как из моих слов следует "уникальное и единственное событие мира". Я физик, я измеряю :) А что такое мистика, мне неведомо :)

Reply

Re: Мистика - "уникальности явлений". pycckuu_gyx April 17 2006, 18:27:55 UTC
СТО претендует на измерение времени, даже если применяется измерение к разным процессам (а как мерять 'один' процесс?). Вы же написали: "темпов разных процессов". То есть, Вы лишаете возможности применять одни часы к разным процессам, поскольку часы всегда меряют только одно - временную "координату".
Именно это обособление измерений друг от друга делают "теорию" не теорией, а совокупностью субъективных взглядов, мистикой.
Предлагаю сменить базу ведения записей.
http://pycckuu-gyx.livejournal.com/122039.html
Но можно и по указанному Вами адресу. Хозяину страницы дискуссия не нужна, а я каждый раз роюсь в поисках источника.

Reply

Re: Мистика - "уникальности явлений". yurvor April 18 2006, 14:50:05 UTC
Погодите, погодите :) В принципе, можно измерять что угодно :) Просто сейчас мы рассматриваем вполне конкретный пример "про поезд и платформу", поэтому некоторые мои замечания относятся именно к нему.

Конечно, одними часами можно мерить несколько разных процессов. Однако для некоторых процессов это будет собственное время (если часы неподвижны отн. них), а для некоторых - всего лишь наблюдаемое (если часы отн. них движутся).

В нашем же примере мы разными часами - на поезде и на платформе - меряем один и тот же процесс - перемещение поезда мимо платформы.

------
Что касается журналов, я бы предпочёл остаться здесь - хозяину мы не мешаем, и даже, может быть, интересны. Думаю, если ему не понравится, он нам сам скажет.

Что же касается пролистывания, то можно настроить так, чтобы комментарии приходили к Вам на почту. Мне вот не приходится рыться - мне сразу в письме приходит ссылка, по которой я могу отвечать. Могу Вам помочь в настройке, если хотите.

И ещё - извините, не знаю Вашего имени-отчества. Меня зовут Юрий. Будем знакомы :)

Reply

Всё, логика нарушена... pycckuu_gyx April 18 2006, 05:35:55 UTC
Стоят два дома на улице. "
Вы понимаете, что Ваш пример основан на ошибке суждения? Вы понимаете, что некорректно считать видимый с расстояния вид дома значением его высоты и прочего. Вы понимаете, что нельзя ложное суждение использовать при обсуждении случаев снятия измерений.
Или Вы тщательно намекаете, что моё суждение ложно? Но тогда гне стоит намекать: прямо доказывайте без ссылок на ложные сожления!

Reply

Re: Всё, логика нарушена... yurvor April 18 2006, 14:31:58 UTC
Речь идёт как раз о том, чтобы провести правильную аналогию. Безусловно, у дома есть видимая высота и собственная, измеренная непосредственно у него. И эти два наблюдения - _разные_.

Собственно, идея Эйнштейна заключается в том, что наблюдение за часами из другой системы отсчёта [С.О.] надо ассоциировать с видимой высотой, а _собственное_ время (наблюдаемое из С.О., связанной с часами) отличать от видимого (наблюдаемого из движущейся С.О.). Понимаете?

Reply

Насчёт бомбы yurvor March 22 2006, 19:55:18 UTC
Ничего там не взорвётся :) Вы не забывайте, что при переходе в другую систему отсчёта будет наблюдаться Лоренцево сокращение расстояний и замедление течения времени, поэтому свет в любой системе отсчёта успеет прийти к часам и предотвратить взрыв.

Если Вы по-честному возьмёте листочек и выпишете все формулы, то увидите, что это действительно так.

Reply

Насчёт бомбы pycckuu_gyx March 23 2006, 07:57:49 UTC
Вы, я вижу, мастер дискуссий. Вы отводите оппоненту отвечать на собственные возражения. Сами же не отвечаете даже на сугубо личные вопросы.
У меня впечатление, что Вы - доктор, занимающийся увещеванием больного. Но ничего, кроме лапши на уши: "если сосчитать правильно, то всё сойдётся". А я-то и цитирую Дингла, что в СТО всё правильно, и наоборот всему - тоже правильно. И в этом противоречии и состоит неистинность СТО.

Reply

Re: Насчёт бомбы yurvor March 23 2006, 12:55:08 UTC
На личные вопросы я не отвечаю потому, что мы обсуждаем СТО, а не мою личность :) Хотите обсудить мою личность - это можно, но отдельно.

Насчёт "если сосчитать правильно" - я, к сожалению, не могу приводить тут формулы. А то бы привёл, посчитали бы вместе :)

Reply

Морален любой вопрос... pycckuu_gyx March 23 2006, 13:14:40 UTC
Я понимаю, что быть опровергнутым - неприятно. Но в человеке есть содержание, которое более ценно, чем правота. Я имею в виду стремление к истине, провозглашённое Сократом, Декартом, Страховым.
Вижу, что такого понимания не хватает нам даже для того, чтобы выяснить один какой-то несложный вопрос. Но я не могу в издевательстве над здравым смыслом таким образом подставить положение ложной теории, будто я её поддерживаю. Поддержать ложь, чтобы затем быть опровергнутым в ложности этой точки зрения, что бы и доказало неправоту ложной теории. Этого не будет.
Ну, а Вам новых теорий открывать не надо. Да Вам и не дадут: пользуйтесь тем, что импортного готового завезено выше крыши. Пять баллов за ответ!

Reply

Re: Морален любой вопрос... yurvor March 23 2006, 13:27:03 UTC
Я сейчас Вам пытаюсь написать про Ваши примеры в СТО. Подождите немного. Я думаю, если в Вас есть это стремление к истине (которое более ценно, чем Ваша правота), то мы истину выясним ( ... )

Reply


Leave a comment

Up