Comments | ivanov_petrov: Те, кто не ошибаются

ivanov_petrov

Те, кто не ошибаются

Apr 18, 2006 11:22

http://sapojnik.livejournal.com/162826.htmlRead more... )

Back to all threads

Re: Присяжные - это я! ivanov_petrov April 18 2006, 19:02:35 UTC

Не стоит горячиться. Справедливость должна быть понятной. Согласен. Прежде всего - давайте опустим. Я с опасением отношусь к "главным качествам". Вы, возможно. из-за моего косноязычия не впооне поняли - я не спорю с идеей суда присяжных, я хочу эту идею понять. У этого института много, очень много отрицательных качеств (некоторые набросал в своей реплике Антуан). И есть положительные. Стоит разобраться... Например, вот такая идея. Присяжные не только не определяют меры наказания, но не определяют и виновности. То и другое делают профессионалы. Роль присяжных иная; принят закон. что суть обвинений, вся механика процесса и проч. должны быть понятны подсудимому. Обвинение не вступает в силу, пока он не согласится, что он понял происходящее. Чтобы таким образом не загонять процесс в тупик, имеются присяжные - если подсудимый упорно отказывается понять, деятелям суда требуется убедить всех присяжных. Если те большинством голосов признают. что они все поняли - действия обвинения, защиты, судьи - это заменяет понимание подсудимого. В таком ( ... )

Re: Присяжные - это я! abax April 22 2006, 21:13:41 UTC

а собственно, почему их нужно оттеснять от влияния на суть решения? Тут у Вас внутреннее противоречие: если предполагается, что присяжные могут понять ход процесса, почему они не могут принять решение по тем вопросам, которые они поняли?

мне кажется, что Вы переносите критерии оценки, видимо, хорошо Вами продуманные для вопроса о методах поиска истины на процедуры, предназначенные совершенно для другого - для разрешения споров о фактах. Здесь другие подводные камни и другие опасности... и из этих опасностей непрофессионализм, неспособность к правильным суждениям присяжных - наименьшая. И, кстати, откуда следует, что профессиональный судья - лучше способен судить о фактах (а не об их юридических последствиях), чем присяжные? В этих вопросах - его опыт, в принципе, ничем не отличается от обыкновенного жизненного опыта любого человека, а профессиональная подготовка почти что и ни при чем, ибо посвящена праву, а не "предметной области" (разной в различных процессах).

Re: Присяжные - это я! ivanov_petrov April 23 2006, 07:47:05 UTC

Разница примерно такая же, как объяснить ученику решение задачи, чтобы он понял - и самостоятельным решением задачи учеником. Это довольно значительная разница.

Результат суда - не разрешение спора о фактах. Много сложнее.

Re: Присяжные - это я! abax April 22 2006, 21:20:15 UTC

а наших, конкретных, российских условиях участие присяжных - один из более-менее действенных методов "раскрыть" закуклившуюся на себя, насквозь корпоративную систему, вопросами права и установления истины вообще не интересующуюся... Не очень эффективный, правда, поскольку нормально работать он бы смог в комплексе мер полноценной судебной реформы, а его ввели вместо проведения таковой, и ввели очень криво. Но даже в этих условиях - некоторая польза от него есть, как я вопреки своему первоначальному мнению убедился в другой дискуссии.

Re: Присяжные - это я! ivanov_petrov April 23 2006, 07:48:45 UTC

С этим не спорю. Я сомневался и пытался представить аргументы об участии присяжных "в принципе". Но я крайне слабо представляю себе судопроизводство, а уж конкретные российские реалии - и вовсе не представляю. Вполне может оказаться. что это хорошо. Или плохо. Ничего не могу сказать.

Back to all threads