Криптоинтеллект

Dec 28, 2017 11:08

Когда мы смотрим на мир насекомых, легко выстроить следующую мысль. В их поведении проявляется интеллект. Вот они рассчитывают свои шансы при фуражировке, мы для описания их поведения пользуемся сложными математическими формулами. Они выбирают, отвергают, убегают или нападают, и хорошие модели их поведения описываются как сложные интеллектуальные ( Read more... )

psychology4, culture2, tech, ethnography2

Leave a comment

Comments 274

jerboa_wee December 28 2017, 08:36:16 UTC
Блестяще! Благодарю)
У меня было размышление на тему "копирования". Про то, что везде теперь в основном учат копированию, а не пониманию. Но вы развили тему очень интересно)

Reply

ivanov_petrov December 29 2017, 07:10:45 UTC
спасибо

Reply


no_reazon December 28 2017, 08:48:19 UTC
blueher December 28 2017, 14:23:08 UTC
Согласный. Тем более что далеко не факт что нас машины изживут - мы ж держим обезьян в зоопарках и заповедниках, еще и пытаемся обеспечить им неплохие условия выживания. Я правда не уверен что обезьяны смотрят на нас из клеток с трепетной гордостью за наш прогресс...

Reply

cass1an December 30 2017, 09:50:35 UTC
"Восстание машин" - плохое название, особенно в американском же контексте. Люди слишком часто идентифицируются с восставшими, будь это Пол Ревир или броненосец Потемкин. Это скорее "машинное умопомешательство", как пример машина очень "умно и эффективно" перерабатывает на скрепки всё вещество вселенной и потом только их обсессивно пересчитывает.

Мы человечишек-то починить не можем, если у них явное (в том числе для них самих) помрачение разума, что уж тут говорить о машине и диагностике. У современных компьютеров не случается параноидальный психоз только вследствие того, что компьютер проще мыши. По мере усложнения ИИ способов свихнуться у него будет больше, а возможностей это диагностировать - меньше. Даже ансамблирование не убережет от массовых процессов.

Reply

no_reazon January 4 2018, 09:28:23 UTC

d_igor_po December 28 2017, 09:02:54 UTC
Тут еще есть фишка в том, что ИИ не просто имитация, как показал его выигрыш в Го. Если выигрыш в шахматы мог бы говорить только о великой вычислительной мощи (и то не...), то выигрыш в Го -- это не иначе, как способность учиться, строить модели будущего и проявлять интуицию. То есть всего того, чего мы ждем от "настоящего " интеллекта.
И... сложными математическими функциями описывается не только путь жука, но и бозон Хиггса. А потому, не стоит ли допустить, что жук с бозоном одинаково бестолковы, но интеллект прошит в устройстве мира.

Reply

lexa December 28 2017, 10:56:26 UTC
>выигрыш в Го -- это не иначе, как способность учиться, строить модели будущего и проявлять интуицию

...Или способность осваивать большие бюджеты в скучающих IT-корпорациях.

Мне вот просто интересно, хоть один из больших ценителей победы ИИ в ГО может оценить, сколько денег или человекочасов работы будет стоить переобучение этой программы на тот случай, если размер поля изменится: скажем, оно станет прямоугольным вместо квадратного? Произносить на этом месте слово "интуиция" просто смешно.

Reply

fat_crocodile December 28 2017, 11:42:53 UTC
>> Мне вот просто интересно, хоть один из больших ценителей победы ИИ в ГО может оценить, сколько денег или человекочасов работы будет стоить переобучение этой программы на тот случай, если размер поля изменится: скажем, оно станет прямоугольным вместо квадратного?

Если там не произойдет какого-то качественного изменения, то почти нисколько.

АльфаГо учится по набору правил. Так что людям нужно только сформулировать для него правила, после этого он сам с собой поиграет пару суток (может дольше, я не знаю точно) и всех победит.

Reply

lexa December 28 2017, 12:10:22 UTC
>может дольше, я не знаю точно

Чтобы свою религию отстаивать, надо хоть немного знать писание.

Alfa Go использовала для обучения огромных массив партий, которые были сыграны людьми- чемпионами Го. А потом и "сама с собой" довольно долгое время обучалась. Если вы поменяете размер поля, никакого массива для обучения просто не будет. А вот человек в этой ситуации запросто продолжит игру.

Reply


catalek December 28 2017, 09:09:04 UTC
А вот говорят, муравей проходит зеркальный тест. Вот просто представьте себе это: он может осознать себя и осознать, что себя можно увидеть со стороны

Reply

synchrozeta December 28 2017, 13:21:54 UTC
Так потрясающе, что даже не верится в чистоту эксперимента.
Вот наша очень умная кошка - "не узнаёт" себя в зеркале. Неужели её интеллект ниже муравьиного?

Reply

bettybarklay December 28 2017, 16:06:32 UTC
Узнавание себя в зеркале не обязательно является признаком ума. Просто так решили на основании множественных человеческих данных. Идиот узнает себя в зеркале или нет?)

Reply

sverhkabzdets December 28 2017, 18:52:45 UTC
Идиот и разговаривает всю жизнь исключительно с зеркалом. Даже если этого не осознает.

Каждый второй в камментах кстати)

Reply


redreptiloid December 28 2017, 09:23:25 UTC
есть способ намного проще и эффективнее, зачем этот сложный ИИ когда есть натуральная простая биохимия. опиаты - и эффект ровно тот же, человек сидит себе счастливый, причем счастливый настолько что никакое там общение, шоппинг и радость от открытий с ним сравнится неспособны ( ... )

Reply

blueher December 28 2017, 13:17:28 UTC
Героин и прочая наркота - это чисто "хак" системы вознаграждения головного мозга, ведет к деградации и в итоге люди которые не могут бороться с желанием этим хаком воспользоваться - быстро вымирают почти не оставляя потомства. ИИ же может дать реальное преимущество (робот-педагог сможет воспитать детей имеющих реально крутые "скилы").

Reply

redreptiloid December 28 2017, 14:01:26 UTC
ну так ИИ это тоже хак, инструмент который позволяет что то делать. и тоже ведет к деградации - пользование калькулятором убивает способность считать в столбик и запоминать таблицы брадиса :)
тут же вопрос в том, что "воспитать" можно понимать очень по разному. воспитать, в том смысле в каком это слово обычно употребляется сейчас, никого невозможно, это иллюзия ) воспитать человек может себя только сам. но помочь воспитываться - это конечно. книга там воспитатель, а будет ИИ, как очень продвинутая интерактивная книга, намного более мощная, и это революция конечно, как изобретение книг в свое время. но это не значит что ИИ будет способен вот так вот взять и чего то из ребенка "создать".

Reply

blueher December 28 2017, 14:12:15 UTC
> пользование калькулятором убивает способность считать в столбик и запоминать таблицы брадиса :)
Умение пользоваться калькулятором выживанию способствует а не мешает, мой поинт в этом был. Человечество почти забыло что такое естественный отбор - а наркотики ему все еще об этом напоминают.

Reply


Leave a comment

Up