Почему нет?

Jan 08, 2025 13:01

Есть суждения, которые несколько времени назад казались парадоксальными, а потом стали трюизмами ( Read more... )

literature3

Leave a comment

Comments 336

petrazmus January 8 2025, 10:22:17 UTC
Опять покажусь занудливым прекраснодушным гуманитариям, но может начнем с определений.
1.Сказка - это ...
2. Фэнтези - это....
3.Фантастика - это...
4.Научная фантастика - это...
5.Легенда - это....
6.Миф - это....
Вдруг после этого и вопросов задавать не потребуется про Одиссея???? Кстати. Почему только про Одиссею вопросы, с Илиадой их не возникает????

Reply

guamoco January 8 2025, 12:42:20 UTC

Любимый ход ИП - это использовать любой термин по своему усмотрению, не давая определения термина. И накручивать на этом какую-то "проблему".

Reply

nihao_62 January 8 2025, 15:00:06 UTC
Вооот. А на меня он обиделся.

Reply

guamoco January 8 2025, 15:14:36 UTC

Он всегда на это обижается.

Reply


hyperboreus January 8 2025, 10:23:12 UTC

Фэнтези - жанр современного искусства.

Reply

memento_iv_ii January 8 2025, 10:37:16 UTC

\Фэнтези - жанр современного искусства.

а эпос о Гильгамеше - часть древнего (древнейшего) литературного наследия и (вероятно) часть древних религиозных воззрений Месопотамии

Reply


dva_greka January 8 2025, 10:24:25 UTC
одиссея - ладно. мне сейчас нравится читать цикл про аргонавтов как документалку

Reply

verniy_leninetz January 8 2025, 17:06:37 UTC

у Реми Майснера было прекрасное, хотя и пошловатое переложение "Илиады" как бандитских разборок Уважаемых Людей во дворе.

(ну по сути оно же так и было - резались банды отморозков (героев), имевших в управлении определённые куски земли)

Reply

poljakof2 January 9 2025, 01:25:48 UTC
Надо учитывать такую важную характеристику преступности как противопоставление себя официальной власти.

Reply

commentary_1 January 10 2025, 00:47:41 UTC

Бандитами шайка из Агамемнона, Менелая, Ахилла и остальных героев была на столько же, насколько бандитом был король Олаф Святой или Эрик Кровавая Секира (получивший, как писали современники, такое прозвание "за многочисленные злодеяния"; страшновато, что такое злодеяние по меркам 9 века). Это была осада город-государства (или города-государства, не знаю как склонять правильно), смотрящего за значительным торговым путем, со стороны конкурентного политического образования в виде квазисоюза независимых городов-государств в ходе экспансии этого союза на ту сторону Эгейского моря. В хеттских источниках упомянуто, что Аххиява действительно осаждала Вилусу, и царь Вилусы просил у сравнительно могущественного хеттского правителя убежища (что, кстати, является дополнительным свидетельством о существовании в древнегреческом языке билабиального (w) впоследствии выпавшего с удалением соответствующей буквы ϝ из алфавита). Так как Гомер жил в 9-8 веках до н.э., а взятие Вилусы относится к 13 веку, за которым практически сразу же последовала ( ... )

Reply


lefantasy January 8 2025, 10:26:32 UTC
Банальщина, типа, во времена Одиссеи верили во всех описанных богов, а Толкин изначально выдуманная история - не пойдёт?

Reply

grisabella January 8 2025, 12:46:54 UTC
Тоже к такому склоняюсь.

Reply

agapitus January 8 2025, 19:25:01 UTC
Одиссея это эпос, привязанный к географии реального мира - от острова Итака в Ионическом архипелаге, где Одиссей был царем, до Лиссабона, который он по легенде основал (название производное от имени Улисс).

Отличие от фэнтези - принципиальный не-эсксапиӟм: все происходило пусть, конечно, и не сейчас, но зато уж тоӵно здесь.

Reply

ivanov_petrov January 8 2025, 21:04:11 UTC
То есть стоит кому-то поверить в реальность вселенной Марвел, - и это станет эпосом

Reply


karachee January 8 2025, 10:29:40 UTC

Неверно это ровно потому, почему бывает неверно любое упрощение. Упрощение - это хорошо и здорово, когда надо решить простую задачу и дать простой ответ, а значит нужно выкинуть 95% известных фактов, оставив 5%, которые тут решают. Но при переходе к любой более сложной задаче и более сложному вопросу - приходится вернуться к 95% отброшенных фактов и отобрать из них ещё 15-20-30% совершенно тут необходимых для понимания, раскрытия, предсказания ситуации. Упрощение с его потолком в 5% придется отбросить.

Классификация вида "Одиссей - фэнтези" означает, что "Одиссей" ведет себя в рассматриваемой ситуации и контекста как любая другая литература того же жанра фэнтези. И до определенных пределов, при некоторых обобщениях это будет верно. Более того, в каких то ещё более узких пределах и широких обобщениях будет верна и классификация "Одиссей - хоррор". Однако шаг влево, шаг вправо и подобная классификация начнет давать ложную картину. Если человек не понимает всё условность упрощений, обобщений, классификации - он влипает в когнитивное ( ... )

Reply


Leave a comment

Up