Comments | ivonn: Когда умрёт последний октябрёнок…

ivonn

Когда умрёт последний октябрёнок…

Dec 21, 2009 11:50

Не так давно langobard спрашивал, кого можно причислить к последнему советскому поколению. Наконец я нашла одну статью из старого журнала «Дошкольное воспитание», которую хотела отсканировать, чтоб проиллюстрировать свой ответ. Скопирую сюда свой комментарий на пост у Лангобарда. И очень хочу услышать ваши ответы на вопросы.
Кого вы причисляете к ( Read more... )

Пионерия, Советская пропаганда

Comments 68

murskij December 21 2009, 10:14:50 UTC

попробую ответить. Я абсолютно советский человек согласно Ваших критериев. Институт закончила в 1985. В детстве к Ленину никак не относилась, несмотря на мощную пропаганду.
"Когда был Ленин маленький с кудрявой головой,
он тоже бегал в валенках по горке ледяной".
Это помню. Но мы уже из поколения тех, кто весьма критически относился к официозу. И не ходили на комсомольские собрания, закрывшись в мастерской.
Но я не думаю, что будь он в здравом уме еще пару лет, можно было избежать внутреннего террора. Потому что именно при нем террор-то как раз и начался. Так что Сталин вполне все предначертанное продолжил. Да, в школе верила в идеалы коммунизма. Потом, когда пошла литература, начала все читать, стало многое понятно.

ivonn December 21 2009, 23:18:44 UTC

Спасибо за ответ! Интересно, что у меня не было критического отношения к официозу. Помню, было недоумение по поводу того, что официальная часть отличалась от действительности. А в целом я к официозу относилась как к какой-то неизбежной и незыблемой декорации, очерчивающей пространство, в котором мы живем. Там существовали свои правила, их надо было выполнять, пионерский галстук погладить, линейку отстоять, собрание отсидеть, а где возможно - от всего отлынивать. Нормальное отношение, думаю, как к любой к обязаловке, которая не сильно мешает жить.

Вообще b_graf December 21 2009, 10:14:59 UTC

многие родившиеся и в 70-е толком про Ленина не знали в детстве (или не имели положительного отношения) - уже довольно индивидуально было, зависело от семьи. У меня одна приятельница-сверстница вспоминать любит, как ее родителей в школу вызывали (в ее октябрятском возрасте), т.к. она не знала, кто такой Ленин (примерно в год московской олимпиады). Я сам дразнил приятеля, у которого в спальне родителей висела его совсем детская фотография, что он похож на Ленина с октябрятской звездочки - тот очень обижался, не хотел на Ленина походить ( ... )

Re: Вообще ivonn December 22 2009, 00:47:25 UTC

Чтобы в октябрятском возрасте в 1980-м году не знать, кто такой Ленин, надо быть инопланетянином, который ничего вокруг не замечает вообще! Телевизор не смотрит, в саду и в школе никого не слушает, плакатов вокруг не видит... Такие люди встречаются, я верю, но не чаще, чем один на миллион ( ... )

Re: Вообще b_graf December 22 2009, 10:39:43 UTC

Разные дети были: еще один знакомый любил вспоминать, как в конце 1979 г. был чрезвычайно напуган нашим вторжением в Афрганистан - стал звонить всем другим второклассникам, чтобы предупредить их о скорой ядерной войне :-). (Осуждение своей страны и звонки об этом по телефону - занятное детское сочетание ( ... )

Re: Вообще ivonn December 23 2009, 01:19:21 UTC

За такие звонки взрослого человека бы пропесочили на партсобрании, а то из партии исключили! Мальчик, как я понимаю, был одаренный и умел самостоятельно мыслить! Интересно, кем он вырос?
Игнорировать окружающее, на самом деле, можно, но чаще всего это бывает не так уж и просто. Хотя мой сын не ходил в детский сад, не смотрел телевизор и мало общался с посторонними детьми, в основном, - с детьми наших друзей, все равно, он как-то пришел и спросил, кто у нас президнт и как я отношусь к Путину. История той девочки, о которой вы рассказали, удивительна именно тем, что она вообще ничего о Ленине не знала, то есть даже краем уха не слышала!

Thread 6

kizune December 21 2009, 10:19:41 UTC

Я - явно не из последнего советского поколения (1964 г.р.). Последние, пожалуй, родились где-то в 1980 году (они всё же не просто вступили в октябрята, а и побыть ими успели).
Что же до Ленина, то в детстве я абсолютно не воспринимала его, как реального человека - скорее, просто, как символ, наподобие мухинских "Рабочего и колхозницы". Даже экранный Чапаев был вполне живым, со своими особенностями характера и слабостями, а Ленин прочно занимал место в ряду абстрактных понятий рядышком с партией (с которой они, как известно, близнецы-братья). Оттого и не было никаких рассуждений "если бы да кабы". Нелепо ведь предположить, что если бы красное знамя вдруг обрело здравый ум и трезвую память, то коллективизации бы не случилось!
А как человека, Ленина я начала воспринимать только во времена перестройки, т.е. будучи уже абсолютно взрослой.

ivonn December 22 2009, 13:44:50 UTC

Да, логично. Восьмидесятый год рождения, видимо, - более точная дата. Дети, рожденные тогда, успели в советское время и начальную школу закончить.
Хотя для меня Ленин в детстве не был абстракцией, но многие относились к нему так - как к мифическому герою. Посмотрите, здесь есть интересные комментарии на эту тему.

За здравый ум и трезвую память красного знамени - отдельное спасибо! :) Эта замечательная метафора может пригодиться для баллады о гибели последнего октябрёнка.

kizune December 22 2009, 15:09:28 UTC

Хотя для меня Ленин в детстве не был абстракцией, но многие относились к нему так - как к мифическому герою
В сущности, вся система советской пропаганды воспринималась мною в детстве, как своеобразный вариант неблагоприятного климата: осенью льют дожди, зимой - гололёд, каждый день - политинформация, раз в месяц - пионерское собрание...

может пригодиться для баллады о гибели последнего октябрёнка.
Невольно вспоминается "Аукцыон": "Да, я старый пионер, много знаю..." :)

ivonn December 23 2009, 01:23:29 UTC

А я выше сравнила эту систему с декорацией, от которой никуда не деться. В сущности - отношение у нас было одинаковое. Климат, декорация - нечто, ограничивающее мир вокруг, неизменное, на что ты повлиять никак не можешь, а потому надо просто смириться и стараться обходить острые углы, всегда держа в сумке зонтик на случай ливня. :)

mic29 December 21 2009, 10:42:01 UTC

из детства:
Ленин был добрый дедушка.
Сталин был чрезмерно строг.

Но сегодня, судя по отверзшимся безднам информации, дедушка был весьма толковый теоретик, но негодный практик. Учитывая взгляды ленинских соратников типа Бухарина, Зиновьева и прочих Рыковых (молчу уже о Троцком) дальнейшее его руководство страной могло закончится весьма печально для последней.
Потому полагаю, что на момент его кончины Сталин был наименее кровавым и авантюрным преемником.

ivonn December 22 2009, 13:50:55 UTC

Я в детстве тоже считала, что Ленин - добрый дедушка, а вот про Сталина вообще не слышала до начала перестройки.
Что касается остального, тут можно долго и с интересом спорить, только у истории нет сослагательного наклонения, посему предлагаю в дебри альтернативной истории не залезать пока. У нас еще все впереди. ;)

da_het December 21 2009, 11:41:37 UTC

Кого вы причисляете к последнему советскому поколению?

Тех кого воспитали в советских традициях. Теоретически, их можно вырастить и сейчас.
Считаю что 7 лет мало, предлагаю удвоить - то есть рожденные после 1977 года.

Как вы относились в детстве к Ленину и что думаете о нем сейчас?В детстве, как к литературному герою - нравились нравоучительные байки про то как Володя вазу расфигачил. Слово "Ленин", на тот момент, уже потеряло сакральность и превратилось халва-халва - Ленинградский метрополитен имени Ленина, станция Ленинский проспект и т.д. И вообще, пропагандировали формально без огонька ( ... )

ivonn December 22 2009, 22:37:07 UTC

Кстати, да, в наше время пропагандировали именно что "без огонька", поэтому я не очень понимаю тех, кто относился к Ленину в детстве как к сказочному герою. В восприятии вождя детьми, конечно, многое зависело от воспитателей, от того, как они образ Ильича подносили. Вот и вышел кому добрый дедушка, а кому - Святогор-богатырь. :)

К личности такого масштаба относиться объективно вообще нереально, по-моему. Даже иностранцам. С его подачи карта и картина мира перекроились. А твоя позиция мне вполне понятна.