Ремонт. ФИНАЛЬНЫЙ ПОСТ. Часть 2.
Продолжаю отчитываться о ремонте, который я делал в 2014 году. Отчет в формате вопрос-ответ.
Первая часть: http://izya-listening.livejournal.com/73900.html
Третья часть: http://izya-listening.livejournal.com/74627.html
Все посты по ремонту можно найти тут: http://izya-listening.livejournal.com/tag/%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82
Столько сил и денег в такой скворечник. мда. печально у вас там с жильем.
Да, площадь небольшая, 48 метров без балкона, с балконом 52. Но жить за МКАДом ну совсем нет желания. Поэтому все было спланировано с учетом максимальной функциональности. Ну а такие мелкие детали как раздельный санузел, хорошая шумоизоляция от соседей и прочее, очень положительно сказываются на бытовом микроклимате, и скворечник становится вполне уютным гнездом.
И про цену. Про цену итоговую тоже напиши. И как рассчитывал материалы, с запасом или впритык, и не докупал ли потом.
Большая груда чеков так и не была рассортирована и посчитана, очень интересно это сделать, но их так много, что я лучше потрачу время на что-нибудь полезное. Например, на написание этого поста.
Могу только назвать общую сумму: примерно 800 тысяч на все материалы, инструменты и мебель с техникой. Поясню: на ремонт у нас было 800 тысяч, все эти деньги были потрачены, а больше не было. Поэтому я могу с уверенностью сказать что примерно 800 тысяч и ушло на весь ремонт, вместе с мебелью, инструментом и техникой. Но! Если бы у меня было больше денег, я потратил бы их все, без остатка. Не сомневаюсь. Если бы их было меньше, было бы тяжеловато оптимизировать материалы и мебель. Материалы сразу покупал с небольшим запасом (5-10%), в большинстве случаев этот небольшой запас был частично использован и часть осталась. Если остались неиспользованные материалы купленные в Леруа Мерлен, то в течении 2х месяцев их можно спокойно сдать. Например было удобно накупить фитингов с запасом, спроектировать спокойно дома систему, а остатки позднее вернуть.
Важное уточнение! 800 тысяч рублей - это в ценах первой половины 2014 года. Праотцы еще помнят в те времена доллар за 35. Сейчас аналогичный ремонт вышел бы на треть дороже (минимум).
На эти деньги я бы отремонтировал себе несколько квартир (построил дом) и еще бы осталось, зажрались у себя там в Москве.
Согласен, на всех материалах можно было сильно сэкономить - не брать что-то качественное, а брать самое дешевое, по электрике можно не заморачиваться и развести все на 2 автомата и по одной розетке на комнату многим бы хватило, а потом пилоты раскидать. Фильтры, коллекторы, хорошие краны и трубы - излишество. Не делать шумоизоляцию, а повесить фамильный ковер. Картонные двери можно купить и за тысячу рублей, цены на супердешевый ламинат или линолеум поражают воображение даже суперэкономного человека, вынос мусора осуществлять в близлежащий строительный контейнер по ночам (в обычный нельзя, если засекут, влепят большой штраф), стены особо не выравнивать, а заклеить самыми дешевыми обоями на клейстер из крахмала и муки, а потолок побелить, взять самую дешевую мебель и технику, а лучше бэушную на авите, ну и тд. Тогда точно можно существенно сэкономить. Но только когда начинаешь делать для себя, понимаешь что никогда не смиришься, если сделаешь говно из говна, а сделать неговно из говна - этим искусством я в то время еще не обладал. Поэтому и выбираешь не дорогое, но качественное.
Ну и учтите, что половина стоимости ремонта это мебель и техника, которую обычно не включают в понятие ремонт, хотя для меня это такой же неотъемлемый компонент, как полы, стены или потолок. В конечном счете именно мебель и организация пространства - это то, что мы видим и оцениваем после окончания ремонта. Вся мебель, которая есть в квартире, это новая мебель, купленная специально под ремонт. А старая осталась на съемной квартире.
Все очень здорово и красиво, но откуда 120 дней свободного времени тооооо?
Я ушел в творческий отпуск, после окончания 5-летнего телевизионного проекта “Реутов ТВ”.
А сколько ты за эти 120 дней заработал бы денег?
Нисколько бы не заработал. У меня был творческий отпуск. Я мог пинать балду, а мог сделать что-то полезное. Выбрал полезное.
Пол
Че за черный песок на полу?
Мелкофракциооный керамзит от Кнауф. Составная часть сухой стяжки для чернового пола.
На всякий случай напомню устройство моего пола: слой керамзита+слой элементов пола из гвл+подкладка под ламинат+ламинат. Называется “сухая стяжка”. В интернете полно инструкций.
Надо сразу ровнять весь пол а не частями.
Нет не обязательно, это не влияет на конечный результат. Гораздо сложнее сохранить большой выровненный участок до укладки плиты. Поэтому ровнял площадь под 2-3 плиты, затем выравнивал дальше.
На слои больше 5 мм надо 2-ва слоя сверху прибивать методом наложения. и там же нужен армирующий слой посередине из сеточки или еще чего то, щас точно не помню.
Больше 5см, но вообще 8 по инструкции Кнауфа. У меня средняя толщина 5 см. Меньше 2 см слой делать нельзя. Больше 8 см нужно два слоя ГВЛ. Общался с читателем, у которого слой керамзита около 8 см и один слой ГВЛ, пол просел в нескольких местах. У меня слой керамзита 5 см и пол на месте. Еще вычитал, что нужно слегка уплотнять керамзит, я использовал для этого обычный сокол. В оригинальной инструкции про уплотнение ничего не говорят.
Михаил, скажите как ведет себя сухая стяжка пола через год?
Уже 2 года прошло с момента окончания работ с полом. Пол не просел, ям нет. Потопов не было, но и я слегка подстраховался от них (гидроизоляция швов). Продолжаю наблюдение.
Стал бы я снова делать сухую стяжку? Да, конечно. Это дико удобно и быстро. Плюс шумоизоляция отличная. Главное не переборщить с толщиной слоя керамзита.
Я про ламинат на балконе не понял. Тёплого стеклопакета там нет, а стоят обычные раздвижные окна от пыли и ветра. Зимой на балконе такая же температура, как на улице. Ламинат разойдётся после первой зимы 100%.
Вторая зима прошла, не разошелся. монолит, нигде не покоробило и не скрутило.
Теплого стеклопакета там быть не может - это балкон, а не лоджия. Плита балкона не рассчитана на большую нагрузку.
А еще ламинат в прихожей???? я посмотрел бы что они зимой делать будут когда опухнет весь пол.
Ламинат, хоть и китайский, но прочный, специально 34 класса брал для дополнительной прочности, надежности и влагоустойчивости. Он оправдал себя и в прихожей и на балконе, и в кухонной зоне и хорош также, как и в остальной квартире.
Не знаю как повел бы себя более дешевый ламинат или ниже классом, но этот полностью оправдал ожидания.
ЭЛЕКТРИЧЕСТВО
Кабели под стяжкой. Прокладка под сухим полом без гофро/ПВХ/труб - это нарушение норм (не смотря на маркировку "нг", я надеюсь). Вообще, ВВГнг, который автор кладет под пол, не подразумевает групповой прокладки. Опять же нарушение норм. И не скажем, конечно, что класть кабеля по диагонали без привязки к параллелям стен - это тот еще моветон.
Во-первых, кабель по полу уложен в гофре. Во-вторых, использовал только NYM 2,5 для розеток и NYM 1,5 для света. У него двойная изоляция, которую хрен порвешь и без гофры, а уж в упрочненной гофре (как у меня) это сделать практически невозможно, только если беспорядочно начать сверлить пол во всех местах квартиры (такого идиота я не пущу в свою квартиру).
На потолке гофра для NYM избыточна, как ни крути. Диагонали, параллели - это красиво, но на деле эти углы ни играют ну совсем никакой роли. Мне же было важнее не затягивать процесс и не перерасходовать кабель. Это скорее вауфактор для заказчика, типа посмотрите как мы круто уложили кабель красиво под углами, не зря мы с вас полтос дополнительный за это взяли.
Как мне кажется прокладку кабеля по потолку активно продвинул в массы Алексей Земсков, который конечно замечательный человек и мастер, но вот многочисленные адепты Земскова порой становятся прям совсем неадекватными, возводя любые мысли отдельно взятого мастера в абсолют. Алексей освоил удобную для него технологию, ему так удобнее, нагляднее и продать можно подороже. У меня есть свой взгляд на вещи и желание оптимизировать процесс под себя: прокладка по полу значительно более легкая процедура чем проводка по потолку. Значительно более легкая! Это становится понятно, когда полчаса постоишь с поднятыми вверх руками.
Кроме того, проводка по потолку требует большого количества штроб опускаемых с потолка до розеток, которые находятся фактически у пола. А розеток много.
Штробление - процедура, мягко говоря, на любителя, возможно, при наличии хорошего штробореза и хорошего мощного пылесоса этот процесс превращается в приятный вечерний коктейль на берегу моря, но обычными средствами я ощутил это иначе.
Ничего плохого в проводке по полу я не вижу, более того, если будет необходимость расширять розеточные группы, то проще как раз сделать это у пола, кинув кабель под плинтусом и не штробя целую стену.
Электрика в полу и по потолку зачем? Можно что то одно было выбрать.
По полу значительно (!) проще класть кабель. Меньше штроб, которые очень мучительны и мне потом проще будет крепить шумоизоляцию в обозримом будущем на потолке без тонны кабеля на нем. На потолке кабель для света. Иначе свет никак не подключишь и не нужно штробить от пола опять-таки. Штробы это ад. Поэтому я выбрал как проще и удобнее мне.
Проводка в полу, рили? я понимаю что все прозванивалось, но вы только представьте что нужно будет сделать если любой участок кабеля "поплывет"?
Хороший кабель, гофра, правильно рассчитанные автоматы и кабель не поплывет.
"Сумасшедий электрик" (с) если уж спрятали всю проводку, почему щит накладной, а не утопленный?
Утопленный не вписывался в толщину стены и в ширину, единственный подходящий под мои задачи щиток был накладным.
Продолжение следует... (еще осталась одна часть)
P.S. Ну и чтобы два раза не вставать: Спонсор финального поста: Мастерская Дятел&Бобер http://dyatelbober.ru/ На самом деле это моя собственная мастерская, которую я открыл вместе с братом полгода назад. Но об этом я расскажу в будущих постах. А пока можете подписаться на наш инстаграм: https://www.instagram.com/dyatelbober/ в нем уютно и хорошо.
Первая часть: http://izya-listening.livejournal.com/73900.html
Третья часть: http://izya-listening.livejournal.com/74627.html
Все посты по ремонту можно найти тут: http://izya-listening.livejournal.com/tag/%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82
Столько сил и денег в такой скворечник. мда. печально у вас там с жильем.
Да, площадь небольшая, 48 метров без балкона, с балконом 52. Но жить за МКАДом ну совсем нет желания. Поэтому все было спланировано с учетом максимальной функциональности. Ну а такие мелкие детали как раздельный санузел, хорошая шумоизоляция от соседей и прочее, очень положительно сказываются на бытовом микроклимате, и скворечник становится вполне уютным гнездом.
И про цену. Про цену итоговую тоже напиши. И как рассчитывал материалы, с запасом или впритык, и не докупал ли потом.
Большая груда чеков так и не была рассортирована и посчитана, очень интересно это сделать, но их так много, что я лучше потрачу время на что-нибудь полезное. Например, на написание этого поста.
Могу только назвать общую сумму: примерно 800 тысяч на все материалы, инструменты и мебель с техникой. Поясню: на ремонт у нас было 800 тысяч, все эти деньги были потрачены, а больше не было. Поэтому я могу с уверенностью сказать что примерно 800 тысяч и ушло на весь ремонт, вместе с мебелью, инструментом и техникой. Но! Если бы у меня было больше денег, я потратил бы их все, без остатка. Не сомневаюсь. Если бы их было меньше, было бы тяжеловато оптимизировать материалы и мебель. Материалы сразу покупал с небольшим запасом (5-10%), в большинстве случаев этот небольшой запас был частично использован и часть осталась. Если остались неиспользованные материалы купленные в Леруа Мерлен, то в течении 2х месяцев их можно спокойно сдать. Например было удобно накупить фитингов с запасом, спроектировать спокойно дома систему, а остатки позднее вернуть.
Важное уточнение! 800 тысяч рублей - это в ценах первой половины 2014 года. Праотцы еще помнят в те времена доллар за 35. Сейчас аналогичный ремонт вышел бы на треть дороже (минимум).
На эти деньги я бы отремонтировал себе несколько квартир (построил дом) и еще бы осталось, зажрались у себя там в Москве.
Согласен, на всех материалах можно было сильно сэкономить - не брать что-то качественное, а брать самое дешевое, по электрике можно не заморачиваться и развести все на 2 автомата и по одной розетке на комнату многим бы хватило, а потом пилоты раскидать. Фильтры, коллекторы, хорошие краны и трубы - излишество. Не делать шумоизоляцию, а повесить фамильный ковер. Картонные двери можно купить и за тысячу рублей, цены на супердешевый ламинат или линолеум поражают воображение даже суперэкономного человека, вынос мусора осуществлять в близлежащий строительный контейнер по ночам (в обычный нельзя, если засекут, влепят большой штраф), стены особо не выравнивать, а заклеить самыми дешевыми обоями на клейстер из крахмала и муки, а потолок побелить, взять самую дешевую мебель и технику, а лучше бэушную на авите, ну и тд. Тогда точно можно существенно сэкономить. Но только когда начинаешь делать для себя, понимаешь что никогда не смиришься, если сделаешь говно из говна, а сделать неговно из говна - этим искусством я в то время еще не обладал. Поэтому и выбираешь не дорогое, но качественное.
Ну и учтите, что половина стоимости ремонта это мебель и техника, которую обычно не включают в понятие ремонт, хотя для меня это такой же неотъемлемый компонент, как полы, стены или потолок. В конечном счете именно мебель и организация пространства - это то, что мы видим и оцениваем после окончания ремонта. Вся мебель, которая есть в квартире, это новая мебель, купленная специально под ремонт. А старая осталась на съемной квартире.
Все очень здорово и красиво, но откуда 120 дней свободного времени тооооо?
Я ушел в творческий отпуск, после окончания 5-летнего телевизионного проекта “Реутов ТВ”.
А сколько ты за эти 120 дней заработал бы денег?
Нисколько бы не заработал. У меня был творческий отпуск. Я мог пинать балду, а мог сделать что-то полезное. Выбрал полезное.
Пол
Че за черный песок на полу?
Мелкофракциооный керамзит от Кнауф. Составная часть сухой стяжки для чернового пола.
На всякий случай напомню устройство моего пола: слой керамзита+слой элементов пола из гвл+подкладка под ламинат+ламинат. Называется “сухая стяжка”. В интернете полно инструкций.
Надо сразу ровнять весь пол а не частями.
Нет не обязательно, это не влияет на конечный результат. Гораздо сложнее сохранить большой выровненный участок до укладки плиты. Поэтому ровнял площадь под 2-3 плиты, затем выравнивал дальше.
На слои больше 5 мм надо 2-ва слоя сверху прибивать методом наложения. и там же нужен армирующий слой посередине из сеточки или еще чего то, щас точно не помню.
Больше 5см, но вообще 8 по инструкции Кнауфа. У меня средняя толщина 5 см. Меньше 2 см слой делать нельзя. Больше 8 см нужно два слоя ГВЛ. Общался с читателем, у которого слой керамзита около 8 см и один слой ГВЛ, пол просел в нескольких местах. У меня слой керамзита 5 см и пол на месте. Еще вычитал, что нужно слегка уплотнять керамзит, я использовал для этого обычный сокол. В оригинальной инструкции про уплотнение ничего не говорят.
Михаил, скажите как ведет себя сухая стяжка пола через год?
Уже 2 года прошло с момента окончания работ с полом. Пол не просел, ям нет. Потопов не было, но и я слегка подстраховался от них (гидроизоляция швов). Продолжаю наблюдение.
Стал бы я снова делать сухую стяжку? Да, конечно. Это дико удобно и быстро. Плюс шумоизоляция отличная. Главное не переборщить с толщиной слоя керамзита.
Я про ламинат на балконе не понял. Тёплого стеклопакета там нет, а стоят обычные раздвижные окна от пыли и ветра. Зимой на балконе такая же температура, как на улице. Ламинат разойдётся после первой зимы 100%.
Вторая зима прошла, не разошелся. монолит, нигде не покоробило и не скрутило.
Теплого стеклопакета там быть не может - это балкон, а не лоджия. Плита балкона не рассчитана на большую нагрузку.
А еще ламинат в прихожей???? я посмотрел бы что они зимой делать будут когда опухнет весь пол.
Ламинат, хоть и китайский, но прочный, специально 34 класса брал для дополнительной прочности, надежности и влагоустойчивости. Он оправдал себя и в прихожей и на балконе, и в кухонной зоне и хорош также, как и в остальной квартире.
Не знаю как повел бы себя более дешевый ламинат или ниже классом, но этот полностью оправдал ожидания.
ЭЛЕКТРИЧЕСТВО
Кабели под стяжкой. Прокладка под сухим полом без гофро/ПВХ/труб - это нарушение норм (не смотря на маркировку "нг", я надеюсь). Вообще, ВВГнг, который автор кладет под пол, не подразумевает групповой прокладки. Опять же нарушение норм. И не скажем, конечно, что класть кабеля по диагонали без привязки к параллелям стен - это тот еще моветон.
Во-первых, кабель по полу уложен в гофре. Во-вторых, использовал только NYM 2,5 для розеток и NYM 1,5 для света. У него двойная изоляция, которую хрен порвешь и без гофры, а уж в упрочненной гофре (как у меня) это сделать практически невозможно, только если беспорядочно начать сверлить пол во всех местах квартиры (такого идиота я не пущу в свою квартиру).
На потолке гофра для NYM избыточна, как ни крути. Диагонали, параллели - это красиво, но на деле эти углы ни играют ну совсем никакой роли. Мне же было важнее не затягивать процесс и не перерасходовать кабель. Это скорее вауфактор для заказчика, типа посмотрите как мы круто уложили кабель красиво под углами, не зря мы с вас полтос дополнительный за это взяли.
Как мне кажется прокладку кабеля по потолку активно продвинул в массы Алексей Земсков, который конечно замечательный человек и мастер, но вот многочисленные адепты Земскова порой становятся прям совсем неадекватными, возводя любые мысли отдельно взятого мастера в абсолют. Алексей освоил удобную для него технологию, ему так удобнее, нагляднее и продать можно подороже. У меня есть свой взгляд на вещи и желание оптимизировать процесс под себя: прокладка по полу значительно более легкая процедура чем проводка по потолку. Значительно более легкая! Это становится понятно, когда полчаса постоишь с поднятыми вверх руками.
Кроме того, проводка по потолку требует большого количества штроб опускаемых с потолка до розеток, которые находятся фактически у пола. А розеток много.
Штробление - процедура, мягко говоря, на любителя, возможно, при наличии хорошего штробореза и хорошего мощного пылесоса этот процесс превращается в приятный вечерний коктейль на берегу моря, но обычными средствами я ощутил это иначе.
Ничего плохого в проводке по полу я не вижу, более того, если будет необходимость расширять розеточные группы, то проще как раз сделать это у пола, кинув кабель под плинтусом и не штробя целую стену.
Электрика в полу и по потолку зачем? Можно что то одно было выбрать.
По полу значительно (!) проще класть кабель. Меньше штроб, которые очень мучительны и мне потом проще будет крепить шумоизоляцию в обозримом будущем на потолке без тонны кабеля на нем. На потолке кабель для света. Иначе свет никак не подключишь и не нужно штробить от пола опять-таки. Штробы это ад. Поэтому я выбрал как проще и удобнее мне.
Проводка в полу, рили? я понимаю что все прозванивалось, но вы только представьте что нужно будет сделать если любой участок кабеля "поплывет"?
Хороший кабель, гофра, правильно рассчитанные автоматы и кабель не поплывет.
"Сумасшедий электрик" (с) если уж спрятали всю проводку, почему щит накладной, а не утопленный?
Утопленный не вписывался в толщину стены и в ширину, единственный подходящий под мои задачи щиток был накладным.
Продолжение следует... (еще осталась одна часть)
P.S. Ну и чтобы два раза не вставать: Спонсор финального поста: Мастерская Дятел&Бобер http://dyatelbober.ru/ На самом деле это моя собственная мастерская, которую я открыл вместе с братом полгода назад. Но об этом я расскажу в будущих постах. А пока можете подписаться на наш инстаграм: https://www.instagram.com/dyatelbober/ в нем уютно и хорошо.