Дикое Поле 2.0
Как-то постепенно приходит ко многим понимание, что Украина - не государство
Оригинал взят у maya_milonova в Бедный кролик: об Украине и исторической преемственности 08.12.2013
Ганарылася свіння, што аб панскі плот пачухалася.
Белорусская пословица
Это в духе украинских чиновников - сообщать о том, чего не было, но очень хочется, чтоб было. За пару дней до этой перемоги случилась другая. Министр энергетики Эдуард Ставицкий приписал Ангеле Меркель намерения, о которых железная фрау и не думала. На следующий день получил по носу, чуть поморщился и, засучив рукава, с прежним воодушевлением продолжил работу.
А именно - прокатил Словакию с подписанием договора о реверсе газа, который уже готов. «Украинские партнеры просто не явились», - сообщил источник The Wall Street Journal, знакомый с ситуацией. Причем, переговоры о строительстве дополнительной трубы, которая бы обошла газпромовские, длились больше года при участии Еврокомиссии.
Европа все никак не поймет, что с нею не работают, а все время пытаются перехитрить. В случае с Украиной нельзя верить ни словам, ни подписанным документам - это все понарошку. Правильный договор - тот, который выгоден только Украине, любой компромисс - это удушение. Поэтому нормально, когда российский газ достается дешево, но еще лучше - когда бесплатно. Ибо это справедливо. А ЕС должен переводить бешеные деньги компенсаций за украинскую бесхозяйственность. Потому что это честно.
В Китае Эдуард Ставицкий рассказал журналистам, что в следующем году цена на российский газ будет на 10-15 процентов дешевле. И даже таинственно добавил, что имеет в виду не только газ, но и все, что поставляется на Украину. http://pavel-shipilin.livejournal.com/184610.html
Глядя на Украину. Януковича и майдан - все никак не удавалось понять, что тут не так? Народ и правительство Украины ведут себя как-то, мягко говоря, странновато. Со всех точек зрения.
Но это если рассматривать Украину, как государство, со всеми вытекающими и привходящими, в первую очередь - договороспособностью правительства, как представителя большинства населения.
Углубимся немного в историю соседних стран.
В замечательной книге Садулаева "Прыжок волка" описывается политическая история чеченского народа. Первая и главная ошибка России в отношениях с чеченцами была знаете какая? Не-а. Не угадали. Они относились к ним всерьез, как к договороспособным. У чеченцев же не было знати, была племенная структура и они просто приглашали черкесских князей, как "свадебных генералов", для "представительства". Но никто и не думал соблюдать каких-то договоренностей. Даже если кто-то из представителей старейшин сегодня с вами о чем-то договорился - то завтра он же мог передумать. Вот и вся незадача. Кучу времени русские потратили на этих "картонных дурилок", еще большую кучу на старейшин меняющих решения в зависимости от богатства каравана, идущего по дороге рядом. Ну не договороспособны эти племена. И,естественно, Россия воспринимала все эти скачки, как нарушение договоров, а чеченцы, как насилие над их "свободами" поступать как им хочется.
Пожалуй. только клан Кадырова сегодня договороспособен. То есть наконец, чеченцы встали на пороге создания своей государственности и желают первые шаги. Но не факт, что если Кадырова не будет, то они снова не разывлятся на шайки недоговороспособных осколков.
Вернемся к Украине.
За все 20 лет независимости от Москвы там не сложилось договороспособного государства. Ну нет его. То, что с Европа пытается договориться с Ющенко, Януковичем и т.д. или выставить их как представителей всего народа Украины разбивается в один миг. Все правительство - такие же "черкесские князья" - любая договоренность с ним ничего не значит. Так же как и чеченцы, они руководствуются только сиюминутной выгодой, но и люди, которых они якобы представляют, не считают нужным подчиняться этим "картонкам".
Причина этого одна. Украинцы находятся еще на ступени до родо-племенной организации, по уровню социального развития общество там более раннее, чем у чеченцев.
Та "Киевская Русь", наследникам которой они мнят себя, была зачищена бандами татаро-монголов. что бы под этим ни понимали. И несколько сотен, сотен(!) лет, по благодатной территории будущей Украины пролегал Дикий Шлях. Полонизация территорий и остатков крестьянского населения, которое уважаемые западные магнаты именовали как "быдло", не прибавила им навыков "государства".
Государство туда пришло только после включения этих районов в состав Российской империи. Только русская часть этих "насельников" являлась государствообразующей частью, на которой и держалась власть и порядок в этих землях. Ну это же насилие над свободной душой быдла магнатского! Им "показалось", что они государство. Так вот - нет. Ка мы видим, осколки СССР - бывшие
республики за это время скатились к тем условиям жизни, быта и управления, которые были у них до Российской империи или СССР.
Не относитесь у Украине, как к полноценному государству. Относитесь к этой территории, как к землям, населенным племенами не догоовроспособными, к ее правительству. как к "картонной личине". И все будет нормально с трактовкой событий и ожиданиями.
А вот свеженькое
Немного к предыдущему про Украйну.
brekhoff
25 января, 2:18
Некоторым гражданам непонятно что к чему и про что там. Придётся пояснить. Есть такое недоразумение - Украина. Это, граждане, такое недогосударство. А не что-то другое. А то некоторые путают - страна, население, государство, народ, или пытаются всё это объеденить в кучу. Так вот, в одну кучу - не надо. То, что Украина недогосударство и вообще непойми что - в доказательстве не нуждается. Всё налицо, как грицца - на все деньги.
При этом может быть там есть ещё и люди. Более чем прекрасные и всё такое. Они прекрасно спивают свои пестни на "соловьиной", варят свои галушки, коптят сало, и в быту - отличные собутыльники. Только вот до государства - не доросли. Да, далеко не всякий хороший сантехник, или замечательный отец, или прекрасный вышиватель крестиком - пригоден для создания коллектива, а уж тем более управления им. Я уж не говорю про современное государство. Для этого быть "просто хорошим человеком" - более чем мало.
Да, такое бывает. Вообще, на Земле большинство народов не доросло до своего государства. Вон, возьмите чеченцев. Не доросли. Не то, что совсем - что-то соорудить на уровне недоразвитого феодолизма могут, но, извините, это не может устраивать никого из окружающих государств - раннефеодальный анклав на своих границах современного государства 21 века.
В принципе Украина не отличается от Чечни вообще ничем. Разве только тем, что Украине дали порезвиться в своём раннефеодолизме несколько дольше, чем Чечне. Итог всё одно один - зоопарк с неспособным к современной государственности должен быть ликвидирован ради блага окружающих, и точка. В интересах того же населения недогосударства. Ничего страшного. Якуты живут без своей государственности - и ничего, не кашляют. Может быть когда-нибудь, когда станут готовы - организуют свою, современную государственность. Хоть даже с лунным трактором. Но пока - не могут. Бывает, повторю.
И не надо идиотских экскурсов про древнеукрскую традицию государственности и всякие прочие про системообразующую роль древнего населения Украины в общероссийской. Оно было так давно, что говорить об этом нет смысла. Зачем вам на границах государство с "древними" традициями 13-ого века? Вот они там и остались. Для 21-ого века это и есть - опасная для окружающих недогосударственность, и ничего боле. Чистая Чечня в политическом смысле, только несколько более рожа побрита.
Далее. Не надо мне петь песни про братский союз славян и всё такое. Я сам все эти песни знаю: мир, дружба, жвачка, и негр нам друг товарищ и брат. Чисто в абстракции я за мир и общечеловеков всегда и везде. В реале же мне брат это не тот, с кем у меня в паспорте одни родители, или когда-то на одном горшке сидели, но уже сто раз забыли, а тот, кто со мной хлеб готов делить и в горестях помогать не за пропись в паспорте, а по велению души и осознаваемые общие интересы. И совсем не только в делёжке наследства понимаемые. Так что лозунги меня не трогают, пока некий гражданин, пользуясь тем, что когда-то давно в паспорте родителями у нас одни люди были записаны мне в суп плюёт и старается гадостей наделать. Не брат ты мне, гнида черножопая. Сколь бы лозунгов про братскую любовь мне пели.
Ещё раз: никакой "братской любви" с недогосударством Украина у нас невозможно. С отдельными гражданами - это пожалуйста - дружба, мир, жвачка. Если они к нам в гости с гостинцами - то пожалуйста. Ну и я им отошлю, коль доведётся мимо проезжать. Но с государством - нет. Нет такого государства.
Например, дауны - неплохие люди, говорят. Добрые и отзывчивые. Прикольные, опять же. Ничего против не имею. Но государство даунов? Оксюморон был бы, если б эти замечательные дауны у себя в интернате объявили государство и потребовали бы к ним только через посольство обращаться. А ещё обеспечить суверенитет, дипломатическую неприкосновенность их представителей и попросили бы автоматов прислать для организации самообороны. Единственно что им можно прислать - это грузовик аминазина и отряд санитаров, какое государство, какие переговоры?
Ну, вот и Украина то же самое. Милые дауны, доказавшие, что до государственности не доросли. Печально, но факт. Кто ж виноват? Я что ль?
Оригинал взят у maya_milonova в Бедный кролик: об Украине и исторической преемственности 08.12.2013
Ганарылася свіння, што аб панскі плот пачухалася.
Белорусская пословица
Это в духе украинских чиновников - сообщать о том, чего не было, но очень хочется, чтоб было. За пару дней до этой перемоги случилась другая. Министр энергетики Эдуард Ставицкий приписал Ангеле Меркель намерения, о которых железная фрау и не думала. На следующий день получил по носу, чуть поморщился и, засучив рукава, с прежним воодушевлением продолжил работу.
А именно - прокатил Словакию с подписанием договора о реверсе газа, который уже готов. «Украинские партнеры просто не явились», - сообщил источник The Wall Street Journal, знакомый с ситуацией. Причем, переговоры о строительстве дополнительной трубы, которая бы обошла газпромовские, длились больше года при участии Еврокомиссии.
Европа все никак не поймет, что с нею не работают, а все время пытаются перехитрить. В случае с Украиной нельзя верить ни словам, ни подписанным документам - это все понарошку. Правильный договор - тот, который выгоден только Украине, любой компромисс - это удушение. Поэтому нормально, когда российский газ достается дешево, но еще лучше - когда бесплатно. Ибо это справедливо. А ЕС должен переводить бешеные деньги компенсаций за украинскую бесхозяйственность. Потому что это честно.
В Китае Эдуард Ставицкий рассказал журналистам, что в следующем году цена на российский газ будет на 10-15 процентов дешевле. И даже таинственно добавил, что имеет в виду не только газ, но и все, что поставляется на Украину. http://pavel-shipilin.livejournal.com/184610.html
Глядя на Украину. Януковича и майдан - все никак не удавалось понять, что тут не так? Народ и правительство Украины ведут себя как-то, мягко говоря, странновато. Со всех точек зрения.
Но это если рассматривать Украину, как государство, со всеми вытекающими и привходящими, в первую очередь - договороспособностью правительства, как представителя большинства населения.
Углубимся немного в историю соседних стран.
В замечательной книге Садулаева "Прыжок волка" описывается политическая история чеченского народа. Первая и главная ошибка России в отношениях с чеченцами была знаете какая? Не-а. Не угадали. Они относились к ним всерьез, как к договороспособным. У чеченцев же не было знати, была племенная структура и они просто приглашали черкесских князей, как "свадебных генералов", для "представительства". Но никто и не думал соблюдать каких-то договоренностей. Даже если кто-то из представителей старейшин сегодня с вами о чем-то договорился - то завтра он же мог передумать. Вот и вся незадача. Кучу времени русские потратили на этих "картонных дурилок", еще большую кучу на старейшин меняющих решения в зависимости от богатства каравана, идущего по дороге рядом. Ну не договороспособны эти племена. И,естественно, Россия воспринимала все эти скачки, как нарушение договоров, а чеченцы, как насилие над их "свободами" поступать как им хочется.
Пожалуй. только клан Кадырова сегодня договороспособен. То есть наконец, чеченцы встали на пороге создания своей государственности и желают первые шаги. Но не факт, что если Кадырова не будет, то они снова не разывлятся на шайки недоговороспособных осколков.
Вернемся к Украине.
За все 20 лет независимости от Москвы там не сложилось договороспособного государства. Ну нет его. То, что с Европа пытается договориться с Ющенко, Януковичем и т.д. или выставить их как представителей всего народа Украины разбивается в один миг. Все правительство - такие же "черкесские князья" - любая договоренность с ним ничего не значит. Так же как и чеченцы, они руководствуются только сиюминутной выгодой, но и люди, которых они якобы представляют, не считают нужным подчиняться этим "картонкам".
Причина этого одна. Украинцы находятся еще на ступени до родо-племенной организации, по уровню социального развития общество там более раннее, чем у чеченцев.
Та "Киевская Русь", наследникам которой они мнят себя, была зачищена бандами татаро-монголов. что бы под этим ни понимали. И несколько сотен, сотен(!) лет, по благодатной территории будущей Украины пролегал Дикий Шлях. Полонизация территорий и остатков крестьянского населения, которое уважаемые западные магнаты именовали как "быдло", не прибавила им навыков "государства".
Государство туда пришло только после включения этих районов в состав Российской империи. Только русская часть этих "насельников" являлась государствообразующей частью, на которой и держалась власть и порядок в этих землях. Ну это же насилие над свободной душой быдла магнатского! Им "показалось", что они государство. Так вот - нет. Ка мы видим, осколки СССР - бывшие
республики за это время скатились к тем условиям жизни, быта и управления, которые были у них до Российской империи или СССР.
Не относитесь у Украине, как к полноценному государству. Относитесь к этой территории, как к землям, населенным племенами не догоовроспособными, к ее правительству. как к "картонной личине". И все будет нормально с трактовкой событий и ожиданиями.
А вот свеженькое
Немного к предыдущему про Украйну.
brekhoff
25 января, 2:18
Некоторым гражданам непонятно что к чему и про что там. Придётся пояснить. Есть такое недоразумение - Украина. Это, граждане, такое недогосударство. А не что-то другое. А то некоторые путают - страна, население, государство, народ, или пытаются всё это объеденить в кучу. Так вот, в одну кучу - не надо. То, что Украина недогосударство и вообще непойми что - в доказательстве не нуждается. Всё налицо, как грицца - на все деньги.
При этом может быть там есть ещё и люди. Более чем прекрасные и всё такое. Они прекрасно спивают свои пестни на "соловьиной", варят свои галушки, коптят сало, и в быту - отличные собутыльники. Только вот до государства - не доросли. Да, далеко не всякий хороший сантехник, или замечательный отец, или прекрасный вышиватель крестиком - пригоден для создания коллектива, а уж тем более управления им. Я уж не говорю про современное государство. Для этого быть "просто хорошим человеком" - более чем мало.
Да, такое бывает. Вообще, на Земле большинство народов не доросло до своего государства. Вон, возьмите чеченцев. Не доросли. Не то, что совсем - что-то соорудить на уровне недоразвитого феодолизма могут, но, извините, это не может устраивать никого из окружающих государств - раннефеодальный анклав на своих границах современного государства 21 века.
В принципе Украина не отличается от Чечни вообще ничем. Разве только тем, что Украине дали порезвиться в своём раннефеодолизме несколько дольше, чем Чечне. Итог всё одно один - зоопарк с неспособным к современной государственности должен быть ликвидирован ради блага окружающих, и точка. В интересах того же населения недогосударства. Ничего страшного. Якуты живут без своей государственности - и ничего, не кашляют. Может быть когда-нибудь, когда станут готовы - организуют свою, современную государственность. Хоть даже с лунным трактором. Но пока - не могут. Бывает, повторю.
И не надо идиотских экскурсов про древнеукрскую традицию государственности и всякие прочие про системообразующую роль древнего населения Украины в общероссийской. Оно было так давно, что говорить об этом нет смысла. Зачем вам на границах государство с "древними" традициями 13-ого века? Вот они там и остались. Для 21-ого века это и есть - опасная для окружающих недогосударственность, и ничего боле. Чистая Чечня в политическом смысле, только несколько более рожа побрита.
Далее. Не надо мне петь песни про братский союз славян и всё такое. Я сам все эти песни знаю: мир, дружба, жвачка, и негр нам друг товарищ и брат. Чисто в абстракции я за мир и общечеловеков всегда и везде. В реале же мне брат это не тот, с кем у меня в паспорте одни родители, или когда-то на одном горшке сидели, но уже сто раз забыли, а тот, кто со мной хлеб готов делить и в горестях помогать не за пропись в паспорте, а по велению души и осознаваемые общие интересы. И совсем не только в делёжке наследства понимаемые. Так что лозунги меня не трогают, пока некий гражданин, пользуясь тем, что когда-то давно в паспорте родителями у нас одни люди были записаны мне в суп плюёт и старается гадостей наделать. Не брат ты мне, гнида черножопая. Сколь бы лозунгов про братскую любовь мне пели.
Ещё раз: никакой "братской любви" с недогосударством Украина у нас невозможно. С отдельными гражданами - это пожалуйста - дружба, мир, жвачка. Если они к нам в гости с гостинцами - то пожалуйста. Ну и я им отошлю, коль доведётся мимо проезжать. Но с государством - нет. Нет такого государства.
Например, дауны - неплохие люди, говорят. Добрые и отзывчивые. Прикольные, опять же. Ничего против не имею. Но государство даунов? Оксюморон был бы, если б эти замечательные дауны у себя в интернате объявили государство и потребовали бы к ним только через посольство обращаться. А ещё обеспечить суверенитет, дипломатическую неприкосновенность их представителей и попросили бы автоматов прислать для организации самообороны. Единственно что им можно прислать - это грузовик аминазина и отряд санитаров, какое государство, какие переговоры?
Ну, вот и Украина то же самое. Милые дауны, доказавшие, что до государственности не доросли. Печально, но факт. Кто ж виноват? Я что ль?