Мы все время выясняем отношения

[jedaevich]

Comments

[neosonus]

Глубоко уважаю Мамардашвили... Но здесь не согласна. Иначе, конфликты как столкновение интересов (а ведь по факту, это и есть "выяснение отношений"), ни к чему бы никогда не приводили... А ведь смысл как раз в том, чтобы заявить о своем, защитить себя. И это и есть та самая правда - я так не хочу, или я хочу вот так. А другой никогда не сможет понять тебя, если даже не услышит об этих желаниях... Если же говорить о каких-то взглядах, то через выяснение отношений мы можем благодаря эмпатии, понять другого... А про банальность. Никогда не понимала этого. Звучит как страшное обвинение. Но в чем? В бедности душевной? В том, что реакция слишком стандартна? В избитости фраз? И что из всего этого может умалять желания человека и его "правду"? Снобизм, тебе не кажется?

[jedaevich]

Я в его словах немного другое увидел. В последнем предложении, например - это такой уровень развития отношения - романтических или дружеских, когда и говорить ничего не нужно - ты просто это чувствуешь. и другой человек тоже, и слов не нужно, чтобы выразить, потому что слова обедняют само состояние

[neosonus]

Ты увидел очень рационально, разумно (даже благоразумно!), и да, когда смотришь на фразу не с точки зрения чувств, а трезво, следуя логике и опыту, смысл меняется. Я вчера прочитала твой ответ и зависла надолго. Меня осенило, что я по определению именно так познаю мир. Со стороны, это, наверное, не новость, но я поняла так явно и отчетливо, что попросту не умею воспринимать окружающее по другому. Только когда я услышу другую точке зрения (если услышу), только тогда мне становится понятно о чем речь. И ведь я не могу сказать, что это что-то недоступное пониманию, просто вот так - через чувства - воспринимаю мир. Это попахивает рамками и ограничениями, тебе не кажется?

По поводу твоих слов - да, со многим согласна. И по поводу "как можно чувствовать не так" (бессмысленные обвинения), и про "идеальное чувство". Очень многое откликнулось... Про Библию чуждо, но понимаю, что речь не о религии, поэтому смиряюсь. Как иллюстрация мысли очень органично.

[jedaevich]

Я думаю, что только так - через рамки и ограничения - и можно воспринимать мир. Грубо говоря, мы существуем именно в такой физической форме, чтобы не иметь (пока что) возможности выйти за эти рамки. Ведь это как фантдопущения про суперспособности - почти любые персонажи, которым дарованы "эмоциональные" способности - повышения эмпатия, способность читать мысли окружающих (вспоминается отец Хэннесси в "Константин: Повелитель тьмы"), считывать эмоциональные причинно-следственные связи (Агата в "Особом мнении") - почти все они страдают до глубин своего существа. Не готового к принятию мира целиком, со всем механизмом его матричного кода, его изначальной Правды, если под ней понимать Природу всего, в таком понимании просто разорвало бы, наверное. Вот мы и ищем за короткое время жизни что-то, каждый своё, каждый свой кусочек истины. Причем он прячется именно в проявлениях эмоциональной части, а не в проявлениях ума: окружающий мир слишком переменчив, а любовь, добро, душевное тепло - их измерить вряд ли получится. И хорошо, что так )