"Альтнойланд"

[jelnovar]

Прочитал роман-утопию Герцля "Альтнойланд". Интересно, как основатель политического сионизма видел страну мечты.

О художественном уровне романа промолчим-Герцль вошел в историю не как великий писатель.

Писал роман Герцль в последние годы жизни-начале 20-го века, а действие происходит в 20-е годы. Грустно думать, что весь кошмар, который произошел

Comments

[profi]

О! Как раз недавно перчитывал. С грустью. Но и с повышенным интересом.

1. Таки да, утопия - либертарианская. Задолго до творчества тётки Алисы, но куда как более добрая и человечная. При всем при том, что уровень писательства не намного выше, чем у тётки, чувства вкуса и меры делают этот текст вполне читаемым. В отличие от.
2. 20 век явно сильно осложнил реализацию утопии.
3. То, что происходит в стране сегодня, является ярым антисионизмом. Если под сионизмом понимать то, что в это понятие вкладывал Герцль. Да и я, признаться. Да и Вы, наверное. Печально.

[jelnovar]

1. Австрийская школа уже существовала, ведущий венский журналист вполне мог быть знаком с ее представителями.
Да уж, тетка Алиса была озлобленна до чертиков. Как писал один ее поклонник на букву А., обращаясь к другому юзеру:"В либеральном обществе таких как ты отстреливают".
2. Да, в 20-м веке дискредитировали само понятие "утопия". Но ведь у Герцля напрочь отсутствовало всякое "до основания, а затем...", "железной рукой загоним к счастью" или там "лес рубят-щепки летят".
3. Да, тенденции последнего времени, это совсем не то, о чем мечтали отцы-основатели.

[profi]

1. Да, в рамках марджинализма. Но это не было популярной социологической теорией. Герцль предвосхитил многих. ИМХО, конечно.

Насчет "таких как ты..." - великолепная цитата. Полностью характеризующая этот отстойник.

2. Добрая утопия. Герцль был настоящим гуманистом.

3. Какие "отцы-основатели"? Они - далеко. Нам самим лет 15 назад такое и в страшном сне присниться не могло. Может - по наивности и недостатку местного опыта, не знаю. Говорят, те, кто видел воочию выступления "пантер" и демонстрации против Осло-Рабина, не находят в происходящем ничего нового.

[jelnovar]

1. Наверняка в венских интеллектуальных кругах эти идеи обсуждались.
Да, цитата очень характерная.
3. Вот у меня тоже иногда возникают сомнения, возможно, мы раньше многого просто не замечали, или закрывали глаза.

[crdigger]

А мне почему-то показалось, что это кооперативная утопия, почти в точности осуществленная Гистадрутом и кибуцами, за что мы Герцля и любим.Впрочем, от кооперативного социализма до анархизма недалеко и похожие идеи были в сне Веры Павловны.

[jelnovar]

Нет, там частная собственность, никакой регуляции сверху, все "артели"-самоорганизация.

[zlata_gl]

все "артели"-самоорганизация.
Ровно то, о чем мечтала Вера Павловна.
Чтобы только не мешали.
А разве кибуцы не были "самоорганизацией" ?

[jelnovar]

В киббуцах не было частной собственность. А в Альтнойланд она есть, в том числе крупная.

[zlata_gl]

Уговорили. Скачала.
Обнаружила, что пару лет назад - уже скачивала.
Начала читать.
Люблю утопические романы !

[jelnovar]

Художественный уровень там, прямо скажем, не очень