O ковиде, теории и практике

Nov 17, 2021 15:06


Я вот думаю, чем отличается позиция правого либерала, к которым я себя причисляю, от либертарианца. Ну вообще понятно-либертарианцы против государственного вмешательства, более умеренные либералы признают, что иногда оно необходимо, но стараются его минимизировать. А в случае с ковидом? Мне кажется, опять же, либерал может согласиться на какие-то ( Read more... )

Leave a comment

Comments 103

mudravrik November 17 2021, 23:39:52 UTC
А в чем заключается диссидентство?

Reply

jelnovar November 18 2021, 08:59:51 UTC
Пока что дальше разговоров не пошло, а там видно будет.

Reply


motek November 18 2021, 08:56:08 UTC

Согласна в принципе, но у меня с самого начала никакого «доверия к властям» не было. Тут в Калифорнии полгода детские площадки заматывали желтой лентой, я приходила и срывала ибо нефиг. Я делаю так как мне удобно в первую очередь, хотя когда я привилась в этом была еще мысль дать пример другим и помочь в деле остановления эпидемии. Немного нечестно что мы прививаемся и берём все риски а непривитые выигрывают тк случаи благодаря привитым снижаются и ограничения снимают, ну да фиг с ними, к счастью сознательных все же большинство. А дальше уже - прививать ли детей, делать ли бустер это я уже сама решу надо ли мне. А не как у вас, «назло бабушке отморожу уши». :)

Reply

jelnovar November 18 2021, 08:58:56 UTC
Так не особо дают самим решать. Если бы относились к людям по-другому, не пришлось бы "назло отмораживать уши".

Reply

motek November 18 2021, 09:09:31 UTC

Да, вы правы, в Израиле как-то совсем охренели с принуждением. Я наивно думаю что это все же из-за убеждения (ошибочного) что эти меры необходимы и достаточны чтобы закончить эпидемию, ну или чтобы держать под контролем ситуацию в больницах. Не знаю что бы я сделала, тут я с бустером не тороплюсь (у нас только сейчас открыли для всех но я пока не планирую), там бы наверное все же сделала, потому что в принципе не против. Маски бесят но со школой бороться не буду, только выразила своё фэ когда они временно ввели и на улице, из-за одного случая (идиоты). Но младшему всегда надеваю маску ниже носа. ))

Reply

jelnovar November 18 2021, 09:17:17 UTC
Я сделал бустер. А вот если будет четвертая-не знаю. Пока решил, что из-под палки прививаться больше не буду, добровольно-да.

Reply


lanatoly November 18 2021, 15:34:47 UTC
решил все ж таки ответить обстоятельно ( ... )

Reply

jelnovar November 18 2021, 15:45:24 UTC
Может, я плохо объяснил, хотя вряд ли, но я прав однозначно. Это не вопрос медицины, это вопрос ценностей. И это обсуждение очень хорошо показывает.
1. Никто уже не говорит, что это грипп.
2. А я не спорю.
3. Помогают-от чего? Ну ясно, что если я на кого-то чихну, то гигиеничнее это делать в маске. Но люди общаются, они не могут быть в масках все время. Вирус крутится, нелзя от него застраховаться.
4. Возможно.
5. Не доказано, что основные разносчики-неванкцинированные, и доказать это невозможно. В любом случае-нелегитимно. Лучше от этого вируса, чем соглашусь на такое.

Reply

lanatoly November 18 2021, 16:12:54 UTC
Все правильно, это вопрос ценностей. Ценость жизни превыше всего. Вполне кстати в духе иудаизма. Например. Я лично люблю выпить. И как взрослый человек я отстаиваю право выпивать. И люблю водить машину. Но я не сажусь за руль бухим. Это безусловно ограничение моих прав, но я понимаю, что ценность жизни (чужой) выше моей свободы выпить и поехать домой.
3. Маски понижают вероятность заражения. Люди могут общаться в масках. У нас на работ - когда мы заходим в конф рум, мы одеваем маски. Напротив компьютера мы сидим без. Когда я иду в магазин, на концерт, еду в автобусе, я одеваю маску. И ожидаю от других того же. Элементарное уваьение моих прав - вернуться домой здоровым. Понятно, что когда я зову в гости родственников/ друзей, я не одеваю маску.
5. По моему вполне доказано.

Reply

jelnovar November 18 2021, 16:15:00 UTC
не хочу спорить, бессмысленно. Ты что думаешь, я не слышал все эти банальности?

Reply


genadik November 20 2021, 12:21:56 UTC

Пардон за вмешательство, но модели никогда не говорят что будет столько умерших. Грамотные предсказания говорят о вероятности. Например с вероятностью 50% все будет ОК а с вероятностью 20% полный коллапс.

Reply

jelnovar November 20 2021, 13:00:02 UTC
Возможно, я не специалист по эпидемилогическим моделям

Reply

genadik November 20 2021, 13:17:22 UTC

Ещё можно сказать что с вероятностью 10% вирус станет более вирулентный и тогда смертей будет не 1% а 5% ну и т.д.
С одним я согласен - пора признать что вирус с нами надолго и исходить из того что сидеть в карантинах и ждать непонятно чего нет смысла

Reply

jelnovar November 20 2021, 13:20:47 UTC
Видимо, да, но, опять же, не специалист

Reply


grihanm November 20 2021, 14:47:41 UTC
В Израиле запугивали крахом несколько раз, но его не произошло. Из-за принятых мер, или потому что зря запугивали? Вопрос открытый.
Запугивали что я промокну под дождём, но этого не произошло. Из-за того что я зонтик открыл или нет - вопрос открытый.

Причем я думаю, что если бы не было принуждения, ситуация была бы лучше. Или как минимум не хуже.
А вот это я действительно не знаю. Но в Швеции всё намного хуже чем в соседней Дании, например. В Израиле, насколько я знаю койкомест и персонала пер капита намного меньше.

Он строит модель из предположений, которе ему дают.
Лол

Про Флориду - вроде в больших городах привитых как раз много. В деревенской местности и пригородах меньше, но там и заражаются меньше из-за низкой плотности населения.

Reply


Leave a comment

Up