Страны и народы

Apr 15, 2014 09:05

Утащу сюда геосоциологическую переписку моих друзей, дабы не сгинула в дебрях комментов фейсбука. Миша - менеджер из Москвы, Алёна - учёный из Коннектикута.

Alena Мишка - я не Леня с его геополитическим восторгом за счет жизней людей. Не надо мне приписывать:) А еще у меня родители в этом кошмаре [прим. России] живут (который совсем кошмарется к осени), а еще не факт, что меня к ним, или назад пустят. А еще вся моя аспирантура прошла в окружении ребят с Украины - хорошие друзья. А теперь я с ужасом смотрю как с их городами мои соотечественники Бог знает что творят. Вот. А, да, ненависть к русским в Прибалтике зацвела с новой силой (не и газет взяла) - так что хорошо идем. Привет, кстати:).

Mikhail Привет / Помню. Не приписывал. / Надеюсь, друзья смогут уберечь свои мозги от пропаганды. / Ален, я уже повторял... не бывает правых в конфликте... и кучу примером обратного или "заслуженного", тем что твои соотечественники творят с их городами, можно привести. Только это путь эскалации, а не поиска путей выхода из него... обрати на это внимание / И исключительно из справедливости, хочу обратить твое внимание, что ненависть к американцам тоже цветет и пахнет в существенно большей части стран мира, так что все мы "верной дорогой идем", к сожалению. И наше (и Лёнино и твое и моё) несчастье только в том, что наши страны и лидеры достаточно крупны (о лидерах, я наверное, зря...), закомплексованы (а вот тут имхо вполне применимо) и амбициозны, что считают себя вправе играть в эту самую "геополитику", которую никто не любит, но которая от этого не становится чем-то несуществующим.

Alena никак не могу привыкнуть к тому, что в то время как я пытаюсь понять почему мой собеседник пришел к какому то выводу, мой российский собеседник пытается найти кем я зазомбирована:)))) ну чесслово своими мозгами думаю:) (безо всякой надежды). А про ненависть - ну нечем хвастаться. Лучше соревноваться экономически, например, если уж так соревноваться надо. Мне кажется.
А про правых в конфликте .. Концептуально конечно нет. Но на фоне своего решения не воевать с российскими войсками разбежавшимся по украинской территории для сохранения жизней - украинское правительство в моих глазах выглядит достойнее. Типа, хотите гражданскую войну? Ну и воюйте сами с собой. Но ведь россияне уже стреляют. А защищать свою жизнь имеют право все. Я не знаю как надолго у них выдержки хватит. ( сразу признаюсь - из американских новостей смотрю только John Stewart:) во избежание так сказать.)

Mikhail то есть ты всё-таки считаешь, что в конфликте бывают ангелы? И на войне один солдат только защищает свою родину, а другой только убивает и насилует мирных жителей? Тогда нам наверное не понять друг друга - набор аксиом разный.

Alena Ээээээ - как то все очень совсем не понятно. Когда одна страна шлет своих солдат в другую, а другая из последних сил не воюет - это не конфликт. Это по другому называется. Мне так кажется.

Mikhail Эх, зря я все-таки вышел в Facebook… В очередной раз потерял кучу времени - хорошо хоть это только раз в год происходит.

Ален, решил, что ночь длинна и можно обойтись без скайпа для того, чтобы высказаться все-таки по поводу «одна страна агрессор, а вторая усиленно старается …» Ну просто очень ты меня этим своим «обдуманным мнением» насмешила или скорее расстроила…

Давай начнем с нескольких вопросов:

- Скажи, как можно назвать власть, которая НЕ ОТДАЕТ ПРИКАЗ об обороне своей страны и своего народа в случае наличия явной угрозы для страны и народа?
Имхо, как минимум, безвольной, но скорее преступной…

- Скажи, как можно назвать армию, которая НЕ ПЫТАЕТСЯ оборонять свою страну и свой народ в случае наличия явной угрозы для страны и народа?
Имхо, как минимум, нарушившей присягу…

Таким образом, у нас в роли обиженной стороны есть преступная власть и нарушившая присягу армия?

Или может быть ты права и это просто архисоциально ответственная власть, не желающая жертв среди своего народа (которые были бы неизбежны в случае войны с Россией), и армия, столь же единодушно поддержавшая эту власть в этом порыве?
И обе - и власть и армия - скрежещут зубами, но терпят, глядя как подлых захватчик-москаль разоряет ридну отчизну … лишь бы тильки без невинных жертв…

А теперь давай отдохнем от этих вопросов и заострим внимание на терминах … это важно, так как именно умелой подменой одних терминов другими и занимаются политтехнологи.
Терминов всего несколько:
- Народ
- Страна
- Власть (или еще любят термин “режим”, когда хотят показать, что эта власть уж совсем никуда не годиться)
и значение у них очень разное…

Власть. Воюют и враждуют не страны, а их власти/режимы в первую очередь и народы во вторую. Самая легкая форма вражды - между властями и, именно поэтому, мне так страшно, что на Украине сейчас нагнетается истерия москалененавистничества (в России возможно тоже по отношению к украинцам, но я пока этого не вижу), которая втягивает в орбиту конфликта уже народы, а не их власти. Сегодняшняя власть враждует, их преемники будут дружить … да и фиг с ней с этой геополитикой, пока народы не пропитала взаимная ненависть. У меня дед воевал с Германией, горел, был контужен и скончался от последствий ранений, но к немцам ненависти я не испытываю.

Страна. Удивительное понятие… Вполне себе такое виртуальное… Объективно существующее только на географической карте. По большому счету, это только географические границы в рамках которых признается определенная власть и определенный набор законов.
И на самом-то деле, вопрос территориальных границ и территориальной целостности страны заботит в первую очередь власть (а не народ), поскольку определяет границы этой самой власти. Страна ни думать об этом, ни заботиться не умеет.

Народ. Ну наконец-то кажется что-то подлинное и стоящее, да только ему от этого не легче… Так задумывалось, что единственное ради чего и почему должна существовать власть - это забота о благе народа. И было бы все замечательно, но только пожалуй, это то о чем власть реально думает в последнюю очередь. А для того, чтобы соблюсти приличия, пропаганда сначала вбивает в нам голову нехитрую фальшивку типа “народ=страна => благо страны=благо народа” и затем власть уже везде оперирует “благом для страны” (“и ее народа” тоже бывает добавляют, но исключительно на втором месте и без благоговейного трепета) и радеет исключительно о нем же, заботясь на самом то деле исключительно о благе для географических границ (= их нерушимость или расширение) в рамках которых признается она сама и ее законы => радеет она в первую очередь о себе. И так удобно радеть о благе страны - страна же это никто конкретно - претензий, что плохо радеешь или не понимаешь, что для нее на самом деле благо, не предъявит.
А народ очень даже может, как история показывает…

И, кстати, выскажу крамольную мысль, но не кажется ли тебе, что право народа на самоопределения несколько противоречит принципу территориальной целостности? Этот принцип, вообще-то говоря, химера новейшей истории, в то время как право на самоопределение отстаивали тысячелетиями. Но уж больно он удобен для поддержания статус-кво / защиты текущей власти и именно поэтому она так любит напоминать о нем и так не любит вспоминать о правах СВОЕГО народа на самоопределение. “Чужие-то народы, пожалуйста, … как мы им диктовать-то можем… Они право имеют, а наших имеет только принцип”

Ну да ладно. Несколько отклонился от нити изложения. Вернемся к народу и к … армии. И тут окажется, что армия, несмотря на то, что является аппаратом подавления, но возможно одна из наиболее последовательных сил, склонная отстаивать базовые интересы народа. Отстаивать просто потому, что она из представителей этого самого народа изначально и состоит. И именно поэтому, власть всегда старалась отделить ее от народа - и в касты/сословия особые выделяла или из них набирала войска и присягами власти (в первую очередь), стране и уж потом народу связывала (а в России вообще народ, насколько помню, исключили - только “Вере, царю и Отечеству”), и четко напоминала кто тут верховный главнокомандующий и кто вам денежное довольство платит… Но всё-таки современная армия слишком уж большая - слишком много там обычных Сереж и Мыкол из народа и, поэтому, при беспорядках внутри страны бросала и будет бросать на Майданы и Болотные не простых солдатиков, а “Беркуты” и “Зубров” и прочие ОМОНы, где и людей поменьше и все они, так или иначе, та самая особая каста.
Это отдельную сплоченную касту можно приучить власть и эфемерную страну защищать, а промыть мозг массовой армии не так просто. Удивляюсь, как это у нас еще это не поняли и не перешли к профессиональной армии. Но теперь уж к 2018 году не успеют…
А народу, чтобы он защищал свою власть нужна вера в ее какую-никакую легитимность и ее заботу о благе народа… в то что она выражает его интересы. И если подменять благо народа благом страны власть давно демагогически научилась, то с легитимностью всё сложнее - уж больно формально процедурна эта штука в современном демократическом обществе.

Ну а вот теперь можно вернуться к Украине.
Минимум 2 народа, заключенные в одни страновые рамки.
Доказавшая отсутствие заботы о благе народа предыдущая власть была заменена новой, у которой пока (как минимум пока) отсутствует легитимность в глазах, как минимум, очень значительной части населения… значительной части населения и, как следствие, значительной части армии.
И тут еще люди начинают вспоминать, что у них вообще-то есть право на самоопределение.

Помнишь вопросы?

- Как можно назвать власть, которая НЕ ОТДАЕТ ПРИКАЗ об обороне своей страны и своего народа в случае наличия явной угрозы для страны и народа?

- Как можно назвать армию, которая НЕ ПЫТАЕТСЯ оборонять свою страну и свой народ в случае наличия явной угрозы для страны и народа?

А вот теперь ответы:
Нелигитимная власть НЕ МОЖЕТ ОТДАТЬ ПОДОБНЫЙ ПРИКАЗ, поскольку он НЕ БУДЕТ ИСПОЛНЯТЬСЯ армией, которая сомневается в легитимности власти, отдающей подобные приказы и в том, что она реально выражает интересы значительной части народа. И не расценивает народ и даже армия, наличие солдат без опознавательных знаков просто спокойно охраняющих ключевые объекты, как ЯВНУЮ УГРОЗУ ДЛЯ НАРОДА (хрен с ней с виртуальной страной).

Если же взглянуть назад в относительно недавнюю историю России, то 1917 вспоминается… Такая же нелигитимная власть в столицах, вынужденная отдать огромную часть своей страны врагу, чтобы получить время на утверждение своей легитимности… Только тогда немцев все-таки народ считал реальными агрессорами и без всякой усиленной промывки мозгов и пропаганды.

Так что прекрати испытывать иллюзии. «Украинские власти стойко, но из последних сил удерживающиеся от того, чтобы дать отпор»…. Да обосралась эта кучка революционеров просто со страху. Если бы они были уверены в своей легитимности, поддержке армии и народа, то отдали бы приказ и не рисковали выглядеть в глазах СВОЕГО же народа преступным режимом, не попытавшимся защитить интересы страны.
Поверь - стоило бы двинуть в Крым (если ее там еще не было) всего одну десантную дивизию с приказом взять под охраны объекты, охраняемые солдатами без опознавательных знаков, и эти солдаты спокойно бы ушли… Ушли потому, что Путин испугался бы демонстрировать всему миру, что Россия выступает как агрессор… Ему же посмотри как удобно - тишина, ни выстрела, ни Майданов тебе никаких в Симферополе, спокойно готовится и проходит референдум, которые международные наблюдатели признают по отсутствию давления на избирателей соответствующим международным нормами, почти единогласное волеизъявление народа, хлеб да соль, «Прими нас, Царь-батюшка, под свою руку и володей нами до скончания времен»…
С точки зрения качественно проведенной геополитической операции и пиара, могу перед ним только шляпу снять. Красиво. А что там в Киеве беснуются? Так это ж понятно… Они-то территориальную целостность ставят выше права на самоопределение…

Красиво… Хотя, честно говоря, у меня к Владимиру Владимировичу все-равно претензий хватает и тут еще одна добавилась. Если у жителей Крыма есть право на самоопределение и в рамках всенародного референдума решается под какою власть пойти, то почему жителей России права на аналогичный референдум лишают? Может быть вся страна, в отличие от ее властей, проголосовала бы против присоединения Крыма … он может не всем жителям России сдался зачем-то? Может так и стал бы как у Аксенова … «Остров Крым»

А вот что меня беспокоит, так это какими методами новые украинские «большевики» разлива 2013-2014 годов будут утверждать свою легитимность и демонстрировать заботу о благе всех народов своей страны. Если будут скатываться все дальше в национализм, то, боюсь, либо рискуют потерять и другие восточные области, хотя и не столь мирным путем, как Крым, либо будут вынуждены использовать проверенную тактику своих российских предтеч и ускоренными темпами делать из большинства меньшинство…

Страшно об этом даже думать.

И страшно думать о том, что уж как-то больно подозрительно гладко прошло всё в Крыму. Что не нашли нынешние революционеры даже одной дивизии, готовой подчиниться приказам и выдвинуться в Крым, не набрались смелости, чтобы такой приказ отдать… Ведь по идее, их и Штаты и Европа должны были уверить в том, что ООН и/или НАТО обязательно поддержит и введет миротворческие войска в случае агрессии российской военщины… Неужели же не уверили? А если так, то не прочитаем ли мы еще об одном пакте «Молотова-Рибентропа» лет этак через 50… Крым уж так и быть, Владимир Владимирович забирайте, а восточные области позвольте нам самим зачистить по своему усмотрению. Беженцам, в случае чего, паспорта российские свободно выдадите и в Сибирь на поселение вывезите… всё равно земли пустуют… осваивать надо, а то Китай того и гляди на них позарится…

О такой геополитике еще страшнее думать.

Вот такой вот, Ален, смех сквозь слезы от твоего обдуманного мнения.

Previous post Next post
Up