Июньские тезисы

[jim_garrison]

1. При правильном понимании со стороны советского политического руководства последствий краха баланса сил в Европе (обретения Гитлером гегемонии) война с гитлеровской Германией должна была начаться в мае-июне 1940 года или весной 1941 года превентивным ударом Красной Армии

Comments

[corvinus_quint]

"На фоне современности мы видим, что проблемы СССР в афганской войне носили главным образом психологически-когнитивный характер."

Советская армия не могла обеспечить своих солдат чистой водой, и в результате получила эпидемию дизентерии.

"Советские Вооруженные силы никогда не придавали особенного значения чистоте. Хлеб разгружался прямиком на землю. Солдаты редко мыли руки и редко стирали форму. Мусор, остатки еды разбрасывались вокруг мест стоянки. Баня и чистое обмундирование в полевых условиях были редко доступны, как, впрочем, иногда и во время гарнизонной жизни."

И эти люди готовились воевать с НАТО.

[gaivor]

И эти люди готовились воевать с НАТО.

Именно так. Потому что на войне им пришлось бы именно редко мыть руки и стирать форму. Армия, в мирное время живущая в полувоенных условиях, несомненно имеет бонус перед армией, выходящей на войну из казарм общежитского типа с горячей водой.

[ext_5469417]

Глупости

[corvinus_quint]

[hungry_ewok]

война с гитлеровской Германией должна была начаться в мае-июне 1940 года или весной 1941 года превентивным ударом Красной Армии.

/кивая/
...после чего Германия, как страна подвергшаяся нападению агрессора начинает получать ленд-лиз от первой экономики мира - Штатов.
Прекрасный план, отличный план, надежный как швейцарские часы, дооо.

[medvedkotula]

Вот это кстати вполне возможный поворот.

[semonsemenich]

и США наплевали бы на то, то этим же ленд-лизом , частично или полностью, Гитлер заехал бы в рожу Англии? (GB была с ним в состоянии войны). Содрагаюсь от цинизма американских империалистов...

[hungry_ewok]

/флегматично/
Я таки напомню что в те времена GB для US это самый главный конкурент.

[fat_yankey]

> 1. ... Итоговый успех был обеспечен духом и политической устойчивостью в первую очередь, промышленно-экономическим заделом и вхождением в антигитлеровскую коалицию во вторую-третью

[gaivor]

Так-то мобилизационная система скорее обуза.

Интересная задача для социологов, рассчитать, в какой момент минусы "перемобилизации", как это называл Свечин, начинают превышать плюсы. СССР несомненно "повезло", что война началась в момент, когда этот переход был отдаленной перспективой.

[jim_garrison]

"Впереди промышленно-экономического задела я бы поставил мобилизационную систему управления и организации общества"
---
Это кровь от крови, плоть от плоти производная от политической системы, поэтому я не счел нужным выделять.

"... выпестованную с середины 30-х..."
---
Тут дело такое, что в 37-38 гг царил натуральный хаос, кровавый. В 1939 году от него отошли, но, к примеру, И-180 просто не смогли запустить в производство. То есть модель есть, КБ есть, завод есть, решение о принятии на вооружение есть, приказ о производстве есть. Серийного производства нет.

У Тимина был ролик с историком КБ Лавочкина про ЛаГГ-3, так там рассказывалось, как ЕМНИП замнаркома в начале 1941 года топором рубил только что произведенный на авиазаводе И-16. Иначе не получалось донести мысль, что вместо И-16 надо производить ЛаГГ-3.

В общем, в историю с пестованием системы с середины 30-х я смотрю настороженно.

[babs71]

>относительно небольшой контингент, который легко можно нарастить

Этот контингент был практически предельным по снабжению из-за транспортных ограничений.

[jim_garrison]

А какой по вашему был предел?

[babs71]

Насколько я в курсе, уже та группировка, что была в Афгане, испытывала нехватку снабжения.

[jim_garrison]

А насколько вы в курсе?

[katmoor]

1. Превентивный удар невозможно организовать скрытно. Немцы неизбежно получили бы о нем информацию и отреагировали бы.

Кроме того.Сама попытка организовать такой удар весной 1940года была бы вопиющим вероломством и неспровоцированной агрессией. И это бы нам очень дорого обошлось.

+к этому . Вам не кажется,что зимняя война должна была очень сильно разочаровать Сталина насчет способности РККА вести превентивную войну?

[jim_garrison]

Стратегическое развертывание - очень инерционный процесс. Когда у тебя в мае 1940 года 10 третьеочередных пехотных дивизии на Востоке, резервы минимальные, а вся остальная армия развернута на Западе и втянута в бои, то информацию ты получишь, а с возможностью отреагировать будут сложности.

И при том, что сроки стратегического развертывания у Германии, к тому же мобилизованной, заведомо меньше, чем у СССР, то у советской стороны было мало вариантов опередить немцев. Самый простой - выбрать момент, когда они заняты другими.

При этом в варианте мая 1940 года на континенте скорее всего оставался второй фронт с французами и англичанами. Варианте весны 1941 года возможно оставался второй фронт на Балканах с греками и англичанами. Ну, или греки с англичанами оплатили бы своими жизнями выигрыш КА стратегического развертывания

"Вам не кажется, что зимняя война должна была очень сильно разочаровать Сталина насчет способности РККА вести превентивную войну?Если у вас плохая армия, а потенциальный противник очень силен, то это должно быть

[katmoor]

Миролюбивый Советский Союз не может допустить, чтобы агрессии подверглась нейтральная Бельгия и Голландия заодно.

После того как СССР допустил агрессию против нейтральной Дании и нейтральной Норвегии это звучит как-то лицемерно.

[gaivor]

После того как СССР допустил агрессию против нейтральной Дании и нейтральной Норвегии это звучит как-то лицемерно.

Лицемерие - второе название международной политики)) АиФ попустили Гитлеру стереть с карты Европы Чехословакию, но отчего то взбеленились из-за Польши.