(Untitled)

Nov 24, 2024 00:57

Все пишут про юбилей Т-44, принятого на вооружение 23 ноября 1944 г ( Read more... )

вооружение

Leave a comment

Comments 20

agasfer November 23 2024, 20:13:22 UTC

Конструкторы и промышленность всегда в противофазе.

Reply

rdia November 23 2024, 20:56:10 UTC
+1

Это всегда разработка устаревает в момент выпуска.

То есть, там даже так, что нормального итр привлекают новые идеи, которые для повседневной эксплуатации категорически не годятся из-за детских болезней. А как только практика по какой-то идее наработана, для нормального итр эта идея автоматически становится скучной.

Reply

phoenix2200 November 23 2024, 21:15:14 UTC
В разработке 80% процентов работы делается зв 20% времени, только и всего. А если ещё и ленинскую-сталинскую премию дают за 80% сделанного...

Reply

rdia November 23 2024, 21:35:33 UTC
Именно. В общем, это крайне универсальное противоречие, а не только в танках, не только в 1944.

Reply


goujon_deux November 23 2024, 22:33:33 UTC

В качестве мысленного эксперимента попробуем представить себе идеальную ситуацию:

- есть удачная разработка с потенциалом модернизации;

- её передают в промышленность и на начало боевых действий удается получить крупную серию, начать осваивать её в войсках;

- во время войны промышленность дает количество;

- потенциала модернизации как раз хватает до конца боевых действий. Поэтому новая модель, разработку которой вели всю войну, и которая обязательно потребует переоснащения промышленной базы, принимается на вооружение в первый день мира (одновременно с началом реконструкции заводов)

- морально устаревшие изделия используются по инерции в войсках (они хорошо освоены за время войны), отправляются союзникам, уходят в учебки, на длительное хранение. Через 3-4 года после войны завершается переоснащение сокращенной армии. И об изделии военных лет можно фактически забыть.

Что нужно для такой идеальной ситуации?

- хорошо бы знать время начала и завершения войны;

- длительность войны должна совпадать с периодом, когда модернизация удачной ( ... )

Reply

jim_garrison November 23 2024, 23:25:18 UTC
А где в этой ... гхм... модели Pz.Kpfw. IV, который начал войну с лобовой броней 30 мм, а закончил с 80 мм?

Reply

goujon_deux November 24 2024, 05:31:46 UTC

"- во время войны промышленность дает количество;"

Достаточное ли количество четверок дала промышленной Рейха?

И тут можно развернуть историю о том как недодали там, обидели тут, зажали здесь и т.п.

И к 45-му Pz.Kpfw. IV уже явно сдает позиции.

То есть, продолжайся война в 1939-44, особенно без участия СССР - Pz.Kpfw. IV укладывался бы в схему практически идеально. Его было бы достаточно для Африки, условной Сирии, Ирака, сражении в Марокко и т.п. Поменяли бы пушку, нарастили броню.

Продлись война на 1946-й год, при прочих равных, Pz.Kpfw. IV становился бы вариантом БТ-7 в 1941-м: совсем недавно был хорош, но сейчас уже морально устарел. Потому что Т-44, ИС-3, много Су-100 и т.п.

Reply

jim_garrison November 24 2024, 18:44:23 UTC
История Pz.Kpfw. IV - это история того, как из модели выжали все досуха. А в случае с "трешкой" и "Прагами" и сверх того, они довоевали в в качестве шасси для САУ ( ... )

Reply


cupon_8 November 24 2024, 07:27:05 UTC

Про танки ничего не знаю, а перестраивать или нет - это элемент т.н «теории производства».
Сейчас на эту тему пишет в ТГ Чадаев - несколько статей, начиная с 19.11.24.

Задача - распределить ресурсы административным способом (т.е. без денег) таким образом, чтобы результат был (на поле боя, а не в отчете) - максимальным.
Это не ЦБ должен делать.
А кто должен? На каком уровне находится осознание проблемы?

Reply

ext_1334156 November 25 2024, 00:29:43 UTC

Вечная мечта русских интеллигентов - что-то распределять

Reply


megadarkblack December 21 2024, 07:06:59 UTC
как не пошедший в серию Т-43 сожрал ресурсы на модернизацию Т-34, так и Т-44 сожрал ресурсы на удачную модернизацию Т-34-85 в Т-34М образца 1944 года
кст., т-34 производили до середины 50х, но, почему-то, по-прежнему, не удачную модернизацию т-34м

Reply

jim_garrison December 21 2024, 08:36:01 UTC
"т-34 производили до середины 50х"
---
Нет

Reply

megadarkblack December 21 2024, 08:47:36 UTC

почему нет-то? чехи (и, кажется, поляки) внесли некоторые технологические изменения, но, по-моему, даже экраны с завода не ставили

Reply

jim_garrison December 21 2024, 09:07:43 UTC

А, извините, это я спросонья решил, что вы байку цереушную про производство в Нижнем Тагиле пересказываете.

Но фраза, что производили до середины 50-х все ж не верна. Основное производство встало, а а через несколько лет их начали делать по лицензии.

Почему чехи и поляки не делали Т-34М как раз понятно, у них и отработанный Т-34-85 тяжело заходил поначалу (а поначалу - это 1951 год - это всего 25 штук в Чехословакии, а Польше и меньше, и позже). А когда набили руку и пошли проекты модернизации (Т-34/100 у чехов, например), то уже пошла речь о лицензии на Т-54.

Reply


Leave a comment

Up