За или против?

[jolaf]

И в продолжение предыдущего, ещё один кусочек из того же обсуждения, который заставил меня крепко задуматься

Comments

[lotmir]

Хорошо сказано. Особенно про "не надо было".
У меня есть подруга, мы с ней на противоположных позициях, но спокойно общаемся и как бы вместе помогаем беженцам. Поэтому я считаю, что главное оставаться человеком и делать то во что веришь.

[jolaf]

Браво!

[back_to_elfing]

Ну вот я обычно на каждом углу кричу "переговоры!"
А вообще я за референдум, конечно. В каждой области: "хотим с теми", "хотим с этими", "хотим с кем угодно, только не делите нас".
В России бы в идеале тоже: по мне так неплохо было бы включить Москву в состав Украины

[fau74]

Фугу в мундире смотрит на тебя с опасливым любопытством.

[jolaf]

С референдумами главная жопа - это какая сторона будет контролировать избирательные участки. :)

[_arch_vile_]

Нет, главная жопа - кто будет контролировать сми и административный ресурс при подготовке голосования.

[_arch_vile_]

А в Африке дети голодают. И что с этим делать? Бежать кормить самому? Дать денег местным, чтобы покормили? Еще что-то? Все вопросы и ответы, которые ты сейчас написал, они именно про это. Ты и сам про это пишешь, но как-то не уверенно.
По поводу преступников и суда есть проблема - часть преступников просто не позовут на суд, часть укроют государства, часть преступлений преступлениями не считается, и часть не преступных действий преступлением считается.

[jolaf]

Ну вот у меня по глобальным вопросам нет ощущения, что я понимаю, кто и в чём виноват, лучше, чем гипотетический суд.

[_arch_vile_]

Зато должно быть четкое понимание, кто будет назначать суд, а значит и преступников.

[jolaf]

Ээ, кто победит, тот и будет, очевидно же.

[lr_eleran]

Пожалуй добавлю к твоим раскладам еще один,о чем ты упоминаешь в конце: не хотеть эскалации,не хотеть именно _ядерной_ войны.

[jolaf]

Ну да, я об этом, конечно.

[tengiry]

Главное, мне кажется - деэскалация конфликта всеми путями. Есть смутное ощущение, что в Украине сейчас решается ещё и судьба, к примеру, Приднестровья, Таиланда, Курдистана, Абазии, Израиля, возможно, и бог знает чего ещё. Подозреваю, у многих сейчас руки чешутся порешать проблемы силовым путем, раз такая пьянка пошла, можно России, значит, можно и нам, смотрите, не мы это первые начали. В каком-то смысле это "нет" - нет Третьей Мировой. Пока все замерли и ждут развития событий. Ну, и готовятся, конечно, так, на всякий случай.
Любое давление на любителей помахать шашками и любой призыв к переговорам сейчас может быть важен, как бы глупо и слабо он ни звучал.

[jolaf]

Я поддерживаю идею деэскалации, но не очень в неё верю, потому что обе стороны упёрлись в то, чей Крым.

[tengiry]

Ну, Крым-то свой выбор как раз более или менее сделал.
Можно в теории провести повторный референдум, максимально прозрачный, с международными наблюдателями, не уверен, что результат сильно изменится, несмотря на историю со Шкребцом, к примеру, не знаю, насколько люди там сохранили розовые очки.
С Донбассом все гораздо сложнее. Всё завоёванное той или другой стороной превращается в процессе в руины, на восстановление их нужна будет масса ресурсов, которые вообще не очень понятно, где брать. Население частью бежало, частью просто убито или мобилизовано и брошено на передовую. У оставшихся, подозреваю, очень сложные чувства по отношению к обеим теперь сторонам. Тут референдум, боюсь, не очень поможет.
Пока это пат какой-то :/

[lotmir]

Извините влезу, так как сейчас живу в Крыму и общаюсь. И тут у них как раз не "розовые очки", они считают нас "на материке" в этих очках, и что мы не знаем, что такое жить на Украине. А они знают и говорят об этом весьма определенно, как и о идее что их обратно будут завоёвывать. У них тут как раз колебаний нет.