(Untitled)

[josef_gotlib]

Обсуждали тут вечером за чаем

Comments

[tiomkin]

Советская школа-родители тут особо ни при чем (хотя определенную роль они играли в этом конечно).
Для США это характерно в той же степени, вот см.
http://lib.ololo.cc/b/16989/read

"Американцам очень важно быть самыми-самыми. В какую именно вы играете игру, не имеет никакого значения. Неважно даже, выиграли вы или проиграли. Важно, выглядите ли вы выигравшим или проигравшим, вернее, выглядите ли вы выигравшим.
Победа - основа американской психологии. Как сказал футбольный тренер Винc Ломбарди, «Победа - это не самое главное. Это единственное главное». Любое событие в жизни американца, от выпускного вечера до женитьбы или покупки автомобиля, организовано таким образом, чтобы кто-нибудь мог победить или по крайней мере обскакать всех остальных."

[josef_gotlib]

возможно. я американцев плохо,в общем знаю. Только коллег, но это особая история

[kouzdra]

все наше поколение родители и школа очень хорошо учили выигрывать, побеждать, вырывать в рывке очко, рассмтаривать все - от олимпиады по математике до ебли, от вождения машины до фотографирования - как большую конкурентную гонку с выигравшими и проигравшими, такую супербольшую zero-sum game?

Почему почти всем моим знакомым моего поколения комфортнее биться насмерть, а не кооперироваться?

Это от того, что вам не приходилось отклоняться в сторону от этой траектории. Оно переворачивает все это на 180% и из потеницального диссидента получается убежденный совок :)))

[kouzdra]

PS: Сравниете отношение к соввласти со стороны членов ВЛКСМ и со стороны несоюзной молодежи :)

[josef_gotlib]

это верное замечание. Комосомольцы за малым исключением идейных, сов власть боялись, не любили и пытались использовать. Несоюзным было плевать.

Что же касается отклоняться - так потому и вопросы, что отклонился сильно от трамвайного мрашрута

[kouzdra]

то же касается отклоняться - так потому и вопросы, что отклонился сильно от трамвайного мрашрута

Я за вас говорить не возьмусь - хотя бы потому уже деталей не знаю, а совсем общий стереотип видимо таки не да.

Я таки был несоюзным - хоть и не то, чтобы добровольно - не брали в школе (239, что особенно смешно) просто (но мне это ничего не стоило), позволял себе кучу разных самых выходок etc. Обычно совласть прогибалась - потому и не могу ее как-не особенно ненавидеть - не за что.

Ну не знаю - я в общем-то понимаю наезды диссиды на соввласть - таки да - говнисто в основном, но и не могу их близко к сердцу принять.

[orchardleigh]

Мне кажется воля к борьбе зависит от семьи, школы и места проживания. Если родители и старшее поколение в голодные годы всего добивались, добились и продолжают добиваться сами, то и от детей будут требовать того же - сильная школа, кружки, чтение. Если родители ленивы, то и к детям не станут предьявлять высоких требований.
В Европе средний уровень благосостояния выше, конкуренция ниже, поэтому много "амебных" товарищей. Компромис для них первый (и часто единственный) из возможных вариантов из-за отсутсвия других опытов по протяжении нескольких поколений. Вряд ли можно классифицировать эти способы на правильный и не-, просто они разные, как и культуры наших стран - есть nature lovers, а есть empire builders.

[josef_gotlib]

Вот! про Вас понятно, из какой Вы песочницы.-)))
Я ж не про волю к борьбе совсем. Я ж про то, что борьба становится самоцелью, победа дороже приза. Что же касается европейцев, тех же британцев, то поколение наших родителей там отъело по полной программе, и упираться рогами британцы умеют.

Вопрос в том, всегда ли это нужно, и откуда у нас в головах идея. что всегда.
Сильная школа, кружки, чтение, воля к борьбе и пр - ну и вырастили поколение, которое умеет воевать и воспитывать бойцов.

[orchardleigh]

Не знаю, что про меня контретно понятно, но все довольно просто - в нашей песочнице больше никогда не будут носить дрова на 4ый этаж без лифта, не будут жлать выплаты алиментов и проводить половину детства у бабушек, пока один родитель вкалывает на 2х работах, а другой гуляет.
Есть страхи, почувствовав которые, никогда не дашь себе сорваться и будешь всегда стараться впереди планеты всей, чтобы доказать себе и им :)

[josef_gotlib]

при этом, поймай любого родителя, и он скажет,что хочет своему чаду счастья.
А на выходе выясняется, что не счастья, а Филдсовскую медал

[mager]

О, ужасная херня.
Окружающее стимулировало по полной. Из школы посылали на все олимпиады, с посылом, "будь хоть в десятке, но опереди всех из нашего микрорайона".
Еще меня родители стыдили ( не ругали) за тройки и четверки, пока я не сказал (только в шестом классе), что по определенным предметам тройка будет счастьем.

[mancunian]

Размякли они тут, привыкли к тому, что "что-нибудь да выйдет", даже если не стараться. А в совке при подобном подходе выходил цирроз печени к 40 годам.