Я голосовал против. Почему: - Российское правительство в его нынешнем составе - недоговороспособно. Верить любым их обещаниям более нельзя, исходить надо только из возможностей режима. - Российскому правительству сейчас как воздух нужно перемирие. Именно сейчас. Чтобы укрепить новую линию фронта, чтобы успеть обучить мобилизованных хоть как-то, и т.д.
Эрго переговоры сейчас не имеют никакого смысла, более того - они на руку врагу свободного мира, т.е. Путину. Проводить их надо будет когда российское правительство признает поражение, или когда ход событий устранит это правительство (надеюсь, что физически).
При этом, я вполне допускаю, что итог может быть таким, каким его описал Маск - скажем, Крым в подвешенном статусе лет на десять, и референдум по истечению срока (настоящий референдум, а не то позорище 2014 года). Вот только для украинского правительства нет никакого смысла пытаться начать сейчас переговоры с этой позиции. Россия тоже явно пока на это не готова. И чего тогда копья ломать?
Недоговороспособность - самая слабая оценка. Правительство РФ бесчеловечно.
Копья ломать за общественное мнение всего прогрессивного человечества. Без кавычек. Если все так очевидно, значит стоит потрудиться объяснить всем, кто вменяем. Маск вменяем. Есть, конечно, способы привести Маска в невменяемое состояние, мы с вами такое наблюдали. Один из них - нагло обвинить Маска в лицемерии. Или в глупости, добавлю я, ведь он знает про себя, что не глуп, что те кто отрицает факты неправы во всем.
И еще соображение, что хотел, но забыл дописать: обе стороны уже горячо обсуждают это. Прекрасный способ познакомить с идеями обе стороны, включая пошляков, латентных путинцев, конспирологов и даже диванных псов войны. Чем дольше наблюдаю обсуждение, тем меньше мое первое впечатление, что зря Маск полез со своим простым мнением. Политика всегда банальна.
Эрго переговоры сейчас не имеют никакого смысла, более того - они на руку врагу свободного мира, т.е. Путину. Да можно и переговоры провести - время работает против Путина ;)
Предложение невыполнимо, просто по причине того, что у предполагаемого соглашения отсутствует вторая сторона. Точнее, она представлена абсолютно невменяемым патологическим лжецом. Возможно, как бизнесмену, Маску сложно поверить, что менеджер хоть чего нибудь, крупнее пивного ларька, может дойти до такой степени деградации. Поэтому любой мирный план должен начинаться с пункта номер ноль 0) Хуйло должен быть отстранен от процесса. Запрут его в дурке, пристегнув к батарее, или его башка будет украшать Спасскую башню, не принципиально.
Ну, было бы предложение, сторону можно искать. Пока предложено обсуждение, ценности, размах компромисса, полагаю.
Маск человек, как известно, жесткий в оценках людей. Он последователен в применении объективных критериев. Вспомните очень давнюю историю, когда он уволил свою секретаршу, что потребовала после долгих лет воодушевленного труда на него кратного увеличения оплаты и признания. Он отправил ее в отпуск, чтобы понять, сколько на самом деле ему стоят ее услуги. И уволил. Из уважения, видимо, он никого не взял на ее место.
Пункты компромисса - потом, когда хоть у кого-то возникнет инсайт о том, какой он.
Тем не менее, Маск много раз допускал заявления, последствия которых явно не понимал. Начиная с личных оскорблений в адрес тайского спасателя и заканчивая претензиями со стороны SEC. Насчет секретарши - смысл ей переплачивать? На вакансию секретаря Маска очередь желающих выстроиться от Калифорнии до Шанхая.
1. Я ни разу не утверждал, что Маск тут всерьез и обдумано. Я о значении.
2. А что "тайский" педофил? Сей англичанин знал как травить англичанина. И Маск ему вполне спортивно ответил. В национальном духе. Представляю, что Маск натерпелся в школе, и далее терпеть не намерен, а ровно наоборот. Как я легко завожусь совками. Это моя боль. А Маск, как видим, с родными ему спесивыми кретинами жестче, чем с Рогозиным.
3. Маск не взял новую секретаршу, а объективно исследовал, насколько она была полезна. Измерено и приговорено. Но со всем уважением он не заменил ее тайской массажисткой. Я о том, что Маск кто угодно, но не мягкий наивный юноша.
Маск олицетворяет не наивность, а банальное желание жить. Он поумнее и вас, и укродебилов у вас в каментах, и чует, куда дело идет. Не зря он это написал после подрыва труб северных потоков.
А вы в своем репертуаре, "путинизм, это война". Да нет, дорогуша, война, это хитрожопый порошенкизм, когда одной рукой подписываемся по Минском-2, другую держим фигой в кармане. Война, это зеленскизм, когда на выборах обещаем мир, а потом ведем дело к войне. Путин 7 лет пытался запихнуть этот самый Донбасс назад в Украину, но брать его назад на условиях особого статуса а.к.а федерализации не захотели не Порошенко с Зеленским, ни свидомые патриоты. Им нужна только полная победа с последующей чисткой, и не притворяйтесь, что вы этого не понимаете. А на это Путин никогда не согласится.
А прочесть протоколы Минска-2 укродебилы так и не удосужились? Были там российские войска или нет, что мешало реформировать конституцию Украины (П. 11), а также выполнить пункты 4,5,6 и 12-13?
Выполнять П. 9-10 без этого было бы глупостью. Ага-ага, сепары разоружились, русские ушли, граница под контролем, и тут-то ВСУ+СБУ и входят туда, такие все в белом.
Ух ты рашкодебилы вдруг осознали, что Минск-2 должна была выполнять не только Украина? Уже прогресс.
А теперь по пунктам:
№4 - только после отвода тяжелого вооружения, которое лугандонцы не выполнили. №5 - не был исполнен со стороны лугандонцев. №6 - был исполнен. №№ 12 и 13 - исполнялись.
1. Вы какой-то хайпожор. Что вам кажется странным в том, что Маск предложил дуэль как выход? Это давно известный способ поставить князя в неудобное положение, а Путина надо ставить в жалкое положение. И вас, похоже, пора ставить.
2. Да, сейчас. Но обсуждается не сейчас. Маск не предложил переговоры, он предложил свои взгляды на обсуждение. Переговоры начаты с Маском, а не с Путиным.
3. Вовсе не только дураки верят гэбистам. И "принцип" этот удивительно растяжимый. Даже без Путина придется обсуждать компромисс. Даже с военной победой придется. Важно, что Маск показал зачем-то непопулярные пропутинские взгляды. Но вовсе не путинские ценности. Это начало дискуссии, в которой должен быть спор, а не всесогласие. Согласие после.
Comments 58
- Российское правительство в его нынешнем составе - недоговороспособно. Верить любым их обещаниям более нельзя, исходить надо только из возможностей режима.
- Российскому правительству сейчас как воздух нужно перемирие. Именно сейчас. Чтобы укрепить новую линию фронта, чтобы успеть обучить мобилизованных хоть как-то, и т.д.
Эрго переговоры сейчас не имеют никакого смысла, более того - они на руку врагу свободного мира, т.е. Путину. Проводить их надо будет когда российское правительство признает поражение, или когда ход событий устранит это правительство (надеюсь, что физически).
При этом, я вполне допускаю, что итог может быть таким, каким его описал Маск - скажем, Крым в подвешенном статусе лет на десять, и референдум по истечению срока (настоящий референдум, а не то позорище 2014 года). Вот только для украинского правительства нет никакого смысла пытаться начать сейчас переговоры с этой позиции. Россия тоже явно пока на это не готова. И чего тогда копья ломать?
Reply
Копья ломать за общественное мнение всего прогрессивного человечества. Без кавычек. Если все так очевидно, значит стоит потрудиться объяснить всем, кто вменяем. Маск вменяем. Есть, конечно, способы привести Маска в невменяемое состояние, мы с вами такое наблюдали. Один из них - нагло обвинить Маска в лицемерии. Или в глупости, добавлю я, ведь он знает про себя, что не глуп, что те кто отрицает факты неправы во всем.
Reply
Reply
Да можно и переговоры провести - время работает против Путина ;)
Reply
0) Хуйло должен быть отстранен от процесса.
Запрут его в дурке, пристегнув к батарее, или его башка будет украшать Спасскую башню, не принципиально.
Reply
Маск человек, как известно, жесткий в оценках людей. Он последователен в применении объективных критериев. Вспомните очень давнюю историю, когда он уволил свою секретаршу, что потребовала после долгих лет воодушевленного труда на него кратного увеличения оплаты и признания. Он отправил ее в отпуск, чтобы понять, сколько на самом деле ему стоят ее услуги. И уволил. Из уважения, видимо, он никого не взял на ее место.
Пункты компромисса - потом, когда хоть у кого-то возникнет инсайт о том, какой он.
Reply
Насчет секретарши - смысл ей переплачивать? На вакансию секретаря Маска очередь желающих выстроиться от Калифорнии до Шанхая.
Reply
2. А что "тайский" педофил? Сей англичанин знал как травить англичанина. И Маск ему вполне спортивно ответил. В национальном духе. Представляю, что Маск натерпелся в школе, и далее терпеть не намерен, а ровно наоборот. Как я легко завожусь совками. Это моя боль. А Маск, как видим, с родными ему спесивыми кретинами жестче, чем с Рогозиным.
3. Маск не взял новую секретаршу, а объективно исследовал, насколько она была полезна. Измерено и приговорено. Но со всем уважением он не заменил ее тайской массажисткой. Я о том, что Маск кто угодно, но не мягкий наивный юноша.
Reply
А вы в своем репертуаре, "путинизм, это война". Да нет, дорогуша, война, это хитрожопый порошенкизм, когда одной рукой подписываемся по Минском-2, другую держим фигой в кармане. Война, это зеленскизм, когда на выборах обещаем мир, а потом ведем дело к войне. Путин 7 лет пытался запихнуть этот самый Донбасс назад в Украину, но брать его назад на условиях особого статуса а.к.а федерализации не захотели не Порошенко с Зеленским, ни свидомые патриоты. Им нужна только полная победа с последующей чисткой, и не притворяйтесь, что вы этого не понимаете. А на это Путин никогда не согласится.
Reply
А ну, да, думать им не положено.
Reply
Выполнять П. 9-10 без этого было бы глупостью. Ага-ага, сепары разоружились, русские ушли, граница под контролем, и тут-то ВСУ+СБУ и входят туда, такие все в белом.
Reply
А теперь по пунктам:
№4 - только после отвода тяжелого вооружения, которое лугандонцы не выполнили.
№5 - не был исполнен со стороны лугандонцев.
№6 - был исполнен.
№№ 12 и 13 - исполнялись.
Reply
Я - за. А каспаров -- прост мудак, который умеет играть в шахматы.
пыСы. много можно чего сказать, но не в ЖЖ.
Reply
Reply
1. Маск -- личность эксцентричная и авантюристичная. Он хайпожер, attention whore. Если не ошибаюсь, он уже предлагал путину дуэль.
2. Выше уже написали, что сейчас (и на таких условиях) переговоры нужны только Москве
3. "Только дурак верит кгбисту". И это главное
Reply
2. Да, сейчас. Но обсуждается не сейчас. Маск не предложил переговоры, он предложил свои взгляды на обсуждение. Переговоры начаты с Маском, а не с Путиным.
3. Вовсе не только дураки верят гэбистам. И "принцип" этот удивительно растяжимый. Даже без Путина придется обсуждать компромисс. Даже с военной победой придется. Важно, что Маск показал зачем-то непопулярные пропутинские взгляды. Но вовсе не путинские ценности. Это начало дискуссии, в которой должен быть спор, а не всесогласие. Согласие после.
Reply
3. Тут нет предмета дискуссии. Нечего обсуждать.
Reply
Leave a comment