факсимильная подпись
Раз уж затронул тему факсимильной подписи в записи про ИП Игранову, то наверное имеет смысл раскрыть тему "Когда можно, когда нельзя ставить факсимильную подпись".
Всё прописано в законе.
Гражданский кодекс чётко прописывает случаи, когда допускается использование изображения подписи:
Статья 160. Письменная форма сделки.
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
...
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
Т.к. статья 160 называется "Письменная форма сделки", то речь идет о прописанном, а не об оговорённом соглашении сторон. То есть для того, чтобы факсимильное воспроизведение подписи было легитимным, в договоре должна быть фраза типа
Стороны признают равную юридическую силу собственноручной подписи и факсимиле подписи (воспроизведенное механическим способом с использованием клише) на дополнительных соглашениях к настоящему договору, а также на иных документах, имеющих значение для его исполнения, заключения или прекращения.
Стоит отметить, что и ряд специальных законов и нормативов так же требуют наличия оригинальной подписи уполномоченного лица - от Закона "О бухгалтерском учёте" до Закона "Об оценочной деятельности".
Различные Министерства выражаются предельно ясно: факсимиле на фискальных документах и доверенностях - не допустимы. Ссылки: Письмо МНС России от 01.04.2004 г. № 18-0-9/000042 «Об использовании факсимиле подписи» и Письмо Минфина РФ от 26.10.2005 г. № 03-01-10/8-404.
Высший Арбитражный суд тоже высказывался о допустимости применения факсимиле: Определение от 13.02.2009г. № ВАС-16068/08.
Собственно, по теоретической части всё.
Вроде всё предельно ясно, чётко и категорично: использовать факсимиле можно лишь при письменном соглашении сторон.
Теперь к практической части.
Для начала вернемся к договорам ИП Играновой. Мадам "подписывает" договора цессии с потерпевшими путём проставления факсимильной подписи. Но в договоре-соглашении такой возможности не прописано. Стало быть, сделка потерпевшего с ИП Играновой недействительна и он имеет полное право предъявлять претензии непосредственно страховщику.
А вот сейчас будет самое интересное и уже не только для потерпевших в ДТП и обращающихся в Росгосстрах, а натыкающихся на ИП Игранову, а для большинства обычных рядовых страхователей:
Достаём свои полисики ОСАГО и смотрим в правый нижний угол. Что видим? В большинстве случаев - факсимиле. Допускает ли закон или иной правовой акт использования факсимиле при оформлении полиса ОСАГО? Нет.
Есть ли соглашение о допустимости применения факсимиле? Нет.
Сделка заключена надлежащим образом? Нет.
Сделка действительна? Нет.
Мысль "ээээээ!" можно отвергать сразу - страховщику от обязанностей по исполнению договора не отвертеться. Страховщик не может отвертеться даже если полис был украден. Даже если украден и заявлен украденным до его подписания. Не буду утруждаться аргументацией этого тезиса, просто поверьте. Вся судебная практика (и наша в том числе, исков 5-7 было по поводу украденных полисов) говорит, что если полис выдан, то уже всё равно как выдан, где и когда и кем был взят и подписан - всё, страховщик должен платить.
А вот страхователь вполне может заявить через какое-то время (например, через год+день), что сделка совершена не была и стало быть уплаченные за неё деньги надо бы вернуть.
Ну, конечно, если в течение действия договора не было страховых случаев.
Это же относится и ко множеству договоров страхования Каско, на которых также стоят факсимильки вместо оригинальных подписей. Конечно же все правила страхования наизусть я не помню, но вроде бы только один раз в текстах правил я натыкался на пункт, допускающий использование факсимиле. У Интача есть (была?) такая оговорка:
2.13. При подписании Договора страхования допускается факсимильное воспроизведение подписи представителя Страховщика и печати Страховщика с помощью средств механического или иного копирования
Я попрошу помощницу на днях проштудировать правила других страховщиков и сделаю обзор - у кого есть аналогичная оговорка, у кого нет.
То есть страховщики, руководители которых или леняться подписывать миллионы полисов или разводят у себя паранойю с доверенностями и не дают тысячам своих сотрудников подписывать тысячи доверенностей - ставят себя в весьма уязвленное положение. А именно - деньги за заключённый при помощи факсимиле договор страхователь может спокойно вернуть.
На заре эры ОСАГО было еще иначе. Я лично в декабре 2003 - январе 2004, т.е. когда настало время Х и без полисов ОСАГО стало нельзя ездить, подписал около 15 тысяч полисов.
Нынче же на фоне всеобщего бардака в ОСАГО, на такую мелочь как недопустимость факсимиле на полисе, даже уже никто и внимания то не обращает.
Итак. Что можно сделать в связи с этим? Можно по окончании "действия" такого полиса, если не было никаких страховых случаев, написать заявление о признании сделки недействительной и о возврате уплаченных денег. Конечно будет отказ. Тогда - в суд. Написать пару бумажек и пару раз сходить в суд - это займёт суммарно меньше половины рабочего дня. Много кто за пол-дня зарабатывает 3-4 тысячи рублей? Вот. А копейка, как известно, рубль бережёт.
Лайхфак по этому действию сделаю чуть позже. Выложу вместе с реестром страховщиков, у кого в правилах не прописана возможность использования факсимиле. Оставайтесь у ваших экранов, не переключайтесь.
В общем-то пока что всё.
Спасибо за внимание.
И в качестве эпилога.
Слово "факсимиле" произошло не от сочетания слов факс и миля :)
Это латинское выражение "fac simile", транслитерованное и вошедшее не только в обиход, но даже и в законы. Переводится fac simile как «сделай подобное».
Распространеняющие кнопочки:
Всё прописано в законе.
Гражданский кодекс чётко прописывает случаи, когда допускается использование изображения подписи:
Статья 160. Письменная форма сделки.
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
...
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
Т.к. статья 160 называется "Письменная форма сделки", то речь идет о прописанном, а не об оговорённом соглашении сторон. То есть для того, чтобы факсимильное воспроизведение подписи было легитимным, в договоре должна быть фраза типа
Стороны признают равную юридическую силу собственноручной подписи и факсимиле подписи (воспроизведенное механическим способом с использованием клише) на дополнительных соглашениях к настоящему договору, а также на иных документах, имеющих значение для его исполнения, заключения или прекращения.
Стоит отметить, что и ряд специальных законов и нормативов так же требуют наличия оригинальной подписи уполномоченного лица - от Закона "О бухгалтерском учёте" до Закона "Об оценочной деятельности".
Различные Министерства выражаются предельно ясно: факсимиле на фискальных документах и доверенностях - не допустимы. Ссылки: Письмо МНС России от 01.04.2004 г. № 18-0-9/000042 «Об использовании факсимиле подписи» и Письмо Минфина РФ от 26.10.2005 г. № 03-01-10/8-404.
Высший Арбитражный суд тоже высказывался о допустимости применения факсимиле: Определение от 13.02.2009г. № ВАС-16068/08.
Собственно, по теоретической части всё.
Вроде всё предельно ясно, чётко и категорично: использовать факсимиле можно лишь при письменном соглашении сторон.
Теперь к практической части.
Для начала вернемся к договорам ИП Играновой. Мадам "подписывает" договора цессии с потерпевшими путём проставления факсимильной подписи. Но в договоре-соглашении такой возможности не прописано. Стало быть, сделка потерпевшего с ИП Играновой недействительна и он имеет полное право предъявлять претензии непосредственно страховщику.
А вот сейчас будет самое интересное и уже не только для потерпевших в ДТП и обращающихся в Росгосстрах, а натыкающихся на ИП Игранову, а для большинства обычных рядовых страхователей:
Достаём свои полисики ОСАГО и смотрим в правый нижний угол. Что видим? В большинстве случаев - факсимиле. Допускает ли закон или иной правовой акт использования факсимиле при оформлении полиса ОСАГО? Нет.
Есть ли соглашение о допустимости применения факсимиле? Нет.
Сделка заключена надлежащим образом? Нет.
Сделка действительна? Нет.
Мысль "ээээээ!" можно отвергать сразу - страховщику от обязанностей по исполнению договора не отвертеться. Страховщик не может отвертеться даже если полис был украден. Даже если украден и заявлен украденным до его подписания. Не буду утруждаться аргументацией этого тезиса, просто поверьте. Вся судебная практика (и наша в том числе, исков 5-7 было по поводу украденных полисов) говорит, что если полис выдан, то уже всё равно как выдан, где и когда и кем был взят и подписан - всё, страховщик должен платить.
А вот страхователь вполне может заявить через какое-то время (например, через год+день), что сделка совершена не была и стало быть уплаченные за неё деньги надо бы вернуть.
Ну, конечно, если в течение действия договора не было страховых случаев.
Это же относится и ко множеству договоров страхования Каско, на которых также стоят факсимильки вместо оригинальных подписей. Конечно же все правила страхования наизусть я не помню, но вроде бы только один раз в текстах правил я натыкался на пункт, допускающий использование факсимиле. У Интача есть (была?) такая оговорка:
2.13. При подписании Договора страхования допускается факсимильное воспроизведение подписи представителя Страховщика и печати Страховщика с помощью средств механического или иного копирования
Я попрошу помощницу на днях проштудировать правила других страховщиков и сделаю обзор - у кого есть аналогичная оговорка, у кого нет.
То есть страховщики, руководители которых или леняться подписывать миллионы полисов или разводят у себя паранойю с доверенностями и не дают тысячам своих сотрудников подписывать тысячи доверенностей - ставят себя в весьма уязвленное положение. А именно - деньги за заключённый при помощи факсимиле договор страхователь может спокойно вернуть.
На заре эры ОСАГО было еще иначе. Я лично в декабре 2003 - январе 2004, т.е. когда настало время Х и без полисов ОСАГО стало нельзя ездить, подписал около 15 тысяч полисов.
Нынче же на фоне всеобщего бардака в ОСАГО, на такую мелочь как недопустимость факсимиле на полисе, даже уже никто и внимания то не обращает.
Итак. Что можно сделать в связи с этим? Можно по окончании "действия" такого полиса, если не было никаких страховых случаев, написать заявление о признании сделки недействительной и о возврате уплаченных денег. Конечно будет отказ. Тогда - в суд. Написать пару бумажек и пару раз сходить в суд - это займёт суммарно меньше половины рабочего дня. Много кто за пол-дня зарабатывает 3-4 тысячи рублей? Вот. А копейка, как известно, рубль бережёт.
Лайхфак по этому действию сделаю чуть позже. Выложу вместе с реестром страховщиков, у кого в правилах не прописана возможность использования факсимиле. Оставайтесь у ваших экранов, не переключайтесь.
В общем-то пока что всё.
Спасибо за внимание.
И в качестве эпилога.
Слово "факсимиле" произошло не от сочетания слов факс и миля :)
Это латинское выражение "fac simile", транслитерованное и вошедшее не только в обиход, но даже и в законы. Переводится fac simile как «сделай подобное».
Распространеняющие кнопочки: