"Мы казаки, а не русские"(с)

[karasyatnik]

Кубанские казаки - не русские?
Как передает издание «Живая Кубань», по мнению некоторых кубанских казаков, результаты переписи 2010 года в отношении количества казаков в регионе не соответствуют действительности. В связи с этим они на очередном своем заседании приняли решение организовать собственную перепись населения в Краснодарском крае

Comments

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal сибирского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[rasseyanen]

Не знаю, кого ты у себя видел, но те, кого видел я, полностью соответствовали описанию, данному как-то у меня в комментах.

http://rasseyanen.livejournal.com/136099.html?thread=4709795#t4709795

И я как-то сильно сомневаюсь, что из такого материала можно построить какой-то там этнос, или даже сословие.

[karasyatnik]

Вот, кого я видал ИРЛ, это и есть те, кто у тебя в комменте описан. Но, меня интересовала, скорее, ретроспектива. То есть, те, кто _были_ ранее. По обобщённым данным нет и тут однозначности. Если они нерусь, то нахрена их помнить вместе с Лиенцем? Если они - сословие, то откуда понанесло всего этого "я не русский, а казак!" и правда ли это?
Вообще, тут много вопросов к разного рода топилам за РИ, но они такие вертлявые, что когда надо от них хрен чего откровенного допросишься.

[rasseyanen]

"Если они нерусь, то нахрена их помнить вместе с Лиенцем? Если они - сословие, то откуда понанесло всего этого "я не русский, а казак!" и правда ли это

[karasyatnik]

"Стоит ли сочувствовать как этносу? Ну наверно можно. Как ирландцам каким-нибудь."
Типа, как "помни Хиросиму и Нагасаки!", да? Или, "помни "чечевицу"!", например.

"Стоит ли сочувствовать как сословию? Ну наверно тоже можно. Романтическое что-нибудь такое снять, типа "Последнего самурая"."
Тут непонятно. Вот были дворяне, например. А теперь их нету. Так, отчего бы потомку крестьян сочувствовать сословию "дворяне", которых ныне нету?

"Стоит ли говорить, что клятая советская нечисть казаков уничтожила?"
Дык, это фактология простая же. Говорить-то можно, но кой смысл и кой повод эмоционировать по вопросу - не очень понятно. Она и Русского народа покосила куда, как поболе. Нахрена за инородь переживать, если сородичей погублено было во множестве...

[sergeytsvetkov]

История эта уходит корнями в 19 и даже 18 вв., когда противопоставление "вольного казака" "русскому" фактически означало противопоставление крестьянину, бесправному и закабаленному. Определять же казака через национальность - об этом, конечно, больше всего мечтают в ЦРУ.

[karasyatnik]

Дык, противопоставление сословий "я же вам не крепостной, а вольный купец!" - дело понятное. Меня же чисто этнический план в описанном ракурсе интересует.
Насчёт ЦРУ не уверен... Интересы их на формирование сепаратных национальных идентичностей нового времени - одна из конспирологических версий, имеющая частичное подтверждение по косвенным. Но, и противоречащего ей тоже немало, например. Если сугубо субъективно обозначать лично мою точку зрения, то я считаю данный проект, через формирование "казаков", "сибиряков", ингерманландцев" и т.д. _одним из_ вероятных проектов будущего, который разрабатывается с уровня глобального планирования (вряд ли именно только ЦРУ, но и оно тоже), но которому не был дан полный ход пока. Ну да, обсуждение конспирологий - не самое конструктивное занятие...

[sergeytsvetkov]

Про ЦРУ - это образно, конечно.

А этническое противопоставление казака русским - с научной стороны безосновательно. Русские - основной этнический субстрат казачества. Для казаков давно придумана научная ниша - этнографическая группа русского народа, надо сделать так, чтобы им в ней было удобно.

[karasyatnik]

Да, я-то с вами в этом согласен. Сами нынешние те, кто себя так называет, не хотят соглашаться. Отсюда и непонятность.
Есть, кстати, предположение, что всё это оттого, что сделали с Русским народом и оттого стало выгоднее считаться кем угодно, но не русским. Это, кстати, объясняет и феномен ментального "свидомого украинства" вполне. Однако, если это принять, как причину, то думать нужно о том, как бы смыть всю грязь, которую вылили именно на Русский народ, а не убеждать тех, кто хочет из него выписаться, что "да вы же тоже русские". И, кстати, на этом фоне нынешний тренд на вписывание в "русские" всех и всяческих обладателей паспорта ГОРФ-а, а также "стовосьмидесятинацианальных русских донбасса"(с), ну никак не способствует этому, а, как раз, наоборот. Поэтому, логика подсказывает, что на ту условную "ЦРУ" работает то как раз тот, кто этим вот и занимается.

[tulena_lvov]

Интересная тема. Скажу, что у меня по маминой линии были казаки (фамилия Бойко) (Черкасская область), и по папиной - из Донских казаков.
Глубоко в тему не вникала и как по мне так все по-любому - славяне :)

А вообще по-моему мнению, все телодвижения, которые ведут к разобщению - деструктивны и выгодны тому, кто "разделяет и властвует".
Хотя про себя не могу сказать, что я "русская", несмотря на то, что это - гиперэтнос и в нём найдётся место всем) Скорее - славянка)

[karasyatnik]

Славяне - общность куда более мутная и куда менее однородная. То есть, оценивать её можно, наверное, но вот рассматривать в перспективе совместного "завтра" я бы не смог. Ну не пришло бы мне в голову компоновать русских с поляками, прикручивая к ним болгар. Русский гиперэтнос был куда более вероятен в построении нации совсем недавно, но обукраинские события сильно всё изменили к сожалению...

[ivantemrkuz]

Как кубанец могу сказать, что если всех этих "казаков по национальности" поскрести, то в первом-втором поколении у них в роду имеются украинцы. То есть это та же свидомость, к которой взывает укро-половецкая кровь, но просто облачённая в иную культурную форму. А те кубанцы, которые русские, они именно "в роду казаки были". Тут у каждого первого в роду хоть один казак, но был, однако обсасывают тему казачества именно украинцы.

[karasyatnik]

Проецируя, хочу заметить, что Сибирь и ДВ тоже оченно нашпигованы именно понаехами с Украины. Поэтому, тут вполне себе аналогии просматриваются по части сепаратных инаковостей...