Очередная выходка украинских националистов против истории

[kassandra_dev]

Можно принять и понять любое мнение, если оно основано на фактах. Можно принять доводы, и как-то изменить собственное мнение. Все зависит от объема информации, которой ты обладаешь. Человек, который логически мыслит и рассуждает, исходя из фактов без использования ненормативной лексики - достоин уважения, даже если с ним не хочется соглашаться по

Comments

[siniestrorate]

"Может ли считаться героем человек, который сотрудничал с международными преступниками?"

То есть Сталина за совместный раздел Польши и советско-нацистский парад во Львове мы тож проклянём?)

[kassandra_dev]

Пакт Молотова-Риббентропа был подписан не потому, что Сталину очень хотелось сотрудничать с Гитлером, а потому, что у него другого выбора не было. Во-первых, до этого документа были еще соглашения Германии с западными государствами. Во-вторых, пакт спас от нападения Японии и отсрочил начало войны с СССР. В любом случае, вряд ли Сталин всерьез рассчитывал на длительное сотрудничество - славяне у нацистов считались "вторым сортом".

Да и если посмотреть на карту, каким государствам достались эти территории?:)

[siniestrorate]

"Пакт Молотова-Риббентропа был подписан не потому, что Сталину очень хотелось сотрудничать с Гитлером, а потому, что у него другого выбора не было

[kassandra_dev]

По поводу выбора Сталина мы можем рассуждать сейчас, с колокольни прошедшего времени

[pastyx_snov]

Нет ничего удивительного. Сколько не езжу в Киев, начиная с 91 года всё одно и тоже - "Вот сейчас, сейчас... Это мы плохо жили (живём) что Россия всё у нас забирала (не даёт за те деньги (читай - бесплатно) что мы готовы заплатить)". И в этих мечтаниях живут многие на центре. Без поддержки большей части центральной части Украины и не пришли-бы там к власти откровенные последователи Бендеры. И далеко не Ющенко виноват в таком курсе. Он просто оказался глупее Кравчука и Кучмы и своими решениями принял огонь на себя. Ведь в реальности курс на героизацию фашистов был взят именно ими, а не Ющенко. Вы только послушайте как рассуждал и рассуждает Кравчук - плакать хочется.

[therion_is_me]

Да уж. И это при том, что с 30-х годов ХХ века в Украину вливались огромные средства и по сравнению с Россией условия жизни там были гораздо более комфортные. Сколько в её инфраструктуру вливалось денег из России.
Даже столь распиаренный голодомор и тот Украина перенесла не тяжелее других.
Но это всё факты всем известные, но всеми игнорируемые.
Да и вообще тут вся эта борьба - противостояние лживых слов. Сегодня мы окончательно водим в эру, когда факты ничего не значат, значит только их интерпретация. Так конечно было всегда, но сейчас информация стала всем, а история ничем.
Даже мы сами боремся с помощью реальных свершений, а с помощью пиар-концепций. Как, например, в этой статье.
И горе тем, кто действительно знает историю, но не умеет её грамотно преподнести.

женщіна, я вас паддєрживаю

[skagenij]

пазор хахлам!

Re: Может ли считаться героем страны, человек, который н

[my_slaviane]

Я в школе хорошо учил историю СССР, но ни о каком "Бересте" там не упоминалось.
Наверное, его выдумал Ющенко специально для того, чтобы впоследствии наградить этим же орденом и Бендеру!

[svidomit]

А поцчему Сталину таки можно сотрудничать с Гитлером, а Бандере- нет?

[kassandra_dev]

Потому что соглашение Сталина с Гитлером носило защитный характер (уже неоднократно говорила, почему), а соглашение Бандеры с СС - деструктивный.

[shao_s]

Может ли считаться героем страны, человек, который не являлся ее гражданином?
Героев Советского - не граждан СССР было более трёхсот человек.

Может ли считаться героем человек, который сотрудничал с международными преступниками? Не важно, при этом, судили его потом его "соратники" или нет.
Герой Советского Союза Судоплатов убивал гражданских лиц - граждан других государств в мирное время, сотрудничая и получая указания от Сталина, Берии, и других преступников (впоследствии разоблачённых и осуждённых).

А может считаться героем человек, который предал вначале одних, а потом - других? Двуличный герой?
Рамон Меркадер, ставший Героем Советского Союза за убийство Троцкого, в начале своей политической карьеры был троцкистом.

[kassandra_dev]

Советский Союз и его правила - отдельная история. Я лично считаю, что не стоит в полной мере сравнивать порядки того времени с нашими реалиями

[shao_s]

Гитлер считал, что славяне - люди "второго сорта". Поэтому сепаратизм и поддержка Гитлера и отрядов СС ставил под удар не столько СССР, сколько жизнеспособность всего населения. Плюс к этому - убийство мирных жителей, "чистка" территорий, отправка украинцев в нацистские лагеря.
Список репрессированных народов СССР (оглавление третьей главы). Он намного длинее немецкого, и репрессии по национальному признаку (эстонцев и финнов) начались ещё в 1930 году, до прихода гитлеровцев к власти. А в советские лагеря было отправлено куда больше украинцев, чем в немецкие. И отправка эта началась за более чем 20 лет до отправки их в немецкие лагеря. Не говоря уж о Голодоморах и прочих неизбирательных мероприятиях советской власти. Т.е. перед Бандерой, если уж рассуждать в таких терминах, стояла дилемма "концлагеря под красными нацистскими знамёнами либо концлагеря под красными коммунистическими знамёнами". Учитывая, что в коммунистические концлагеря украинцев на тот момент отправляли уже более двадцати лет, а в нацистские не отправляли вообще (и не