Миропотрясающее - 2

[keleg]

Помните, как я не так давно писал о фактах, «ломающих шаблон»?
Вот, сегодня узнал еще один.

***

Сталинская ядерная программа была воскрешением заброшенной после революции царской атомной программы и опиралась на её фундамент. Уже в 1907 году началась эксплуатация Тюя-Муюнского уранового месторождения в Ферганской долине. В 1908 в Санкт-Петербурге

Comments

[monetam]

вот это новость !

Такого я и в самом деле не знал...

заработал экспериментальный завод по переработке урановой руды, за 5 лет переработавший 665 тонн. - и для чего же это количество было использовано ?

[iv_an_ru]

Предположу, что красители и специальные стёкла: цветные, тяжёлые и т.п.

[pyshch]

Пошли на экспорт в Германию

[kipha]

Я там прикрепил ссылку на "спецучебник" для атомщиков, из предисловия к которому я и выдрал эту информацию. Там есть и перечень - для чего это использовалось. По всей России была масса лабораторий, которые по всякому применяли радий. Там и медицина и всякая химия... В общем, посмотрите.

[dannallar]

Я уже давно понял, что об Российской империи я лично знаю прискорбно мало. И все рассказы об "отсталой стране с сохой" можно выбрасывать в топку, как вражескую пропаганду.

[goblinnss]

Здесь вы не правы, В СССР была ядерная программа, по которой строились в итоге АЭС, ядерные ракеты и куча всего прочего. В Российской Империи добывали радий, львиная доля которого просто продавалась в Германию. Как сейчас бы сказали либералы "страна-бензоколонка"

[dannallar]

Выше написанное прочли? Прочли. Добавить мне нечего.

[lipkalapka]

Если бы это происходило одновременно в двух соседних странах - то ваш комментарий был бы понятен. А так - время тогда неслось черт знает как, и получается, что без «бардака» 17-го года (с последующими хэпеннигами) возможно было появление в РИ АЭС и спутника еще раньше, чем у СССР.

[pyshch]

Эмм. Сталинская ядерная программа - это комплекс конкретных решений, принятых руководством государства и выраженных в соответствующих документах (пусть на тот момент и секретных). Какие цели ставила перед собой царская ядерная программа? Где хранятся документы, излагающие эти цели: архив, фонд, опись, №№ дел? Где документы по более мелким вопросам царской ядерной программы (например назначения конктерных лиц на конкретные должности, приказы и пр.)? Наличие завода не предполагает наличие программы исследований, тем более в масштабах всего государства.

[pyshch]

Нашел только такое:

В 1907-1913 Тюя-Муюнское уранованадиевое месторождение эксплуатировалось частным «Ферганским
акционерным обществом для добычи редких металлов», имевшем в Петербурге пробный завод для
переработки этой руды (построен в 1908). В 1913 в Берлине было учреждено Международное акционерное
общество для извлечения туркестанского радия. За время существования Ферганского общества добыто 820
т руды, из них 655 т вывезено в Петербург и переработано на препараты урана и ванадия.
С началом первой мировой войны изучение радиоактивных минералов и руд на юге Киргизии почти
прекратилось, хотя в 1915-1916 продолжались экспедиционные исследования под руководством акад. В.И.
Вернадского. (с)

Назвать такой царской ядерной программой можно. При очень большом воображении.

[pyshch]

А вот и про то, куда пошли эти 655 тонн:

из них около 655 т вывезено в Петербург и переработано на препараты радия и урана, которые экспортировались в Германию.

Чисто экспортное предприятие, что учитывая тогдашний спрос на радий (свыше 100 тыс. долларов по тем ценам за грамм вещества) неудивительно.

[alaev]

По правилам русского языка "экспортировались в Германию" означает, что какая-то часть экспортировалась в Германию. Совсем не обязательно 100%.

Говорить про страну-бензоколонку в данном случае оснований нет.

[vitus_wagner]

Все-таки есть очень большая разница между чисто исследовательскими программами по изучению естественной радиоактивности, имевшими место во многих странах перед Перовой Мировой (Супруги Кюри во Франции, Вернандский в России и т.д.)

и реальными проектами создания атомных реакторов и атомного оружиня, которые стали возможными только после открытия спонтанного деления урана, сделнного Флеровым и Петржаком в 1940.

Правда надо отметить что исследования Флерова и Петржака имели очень мощную поддержку правительства. Например когда понадобилось исключить влияние космического излучения им сначала предоставили подводную лодку (не так много было у Балтфлота тогда подводных лодок), а потом когда выяснилось, что то ли глубины погружения у лодки не хватает, то ли на Балтике нет достаточно глубокого места, предоставили помещение в московском метро.

Еще интереснее что работа Флерова и Петржака опубликована в июле 1940, а приведенная выше запись из дневнека Вернадского относится к июню. Правда Вернадский мог быть в курсе этих работ еще до публикации.

[regent]

Деление ядра было открыто 19 декабря 1938 года в Берлине немецкими химиками Отто Ханом и Фрицем Штрассманом . Физики Лиза Мейтнер и ее племянник Отто Роберт Фриш теоретически объяснили это в январе 1939 года.

[goblinnss]

деление ядра и спонтанное деление ядра Урана это одно и то же?

[regent]

В научном и историческом плане оба открытия - звенья одной цепи. Открытие немецких физиков предшествует открытию советских. Я не понимаю, в чём ваша проблема.

[roman_rogalyov]

Если вы вникнете в детали советских указов и постановлений на этот счёт, то инициатива Вернадского (предусматривающая опору на собственные силы, других опро в таком деле Вернадский предвидеть не мог) к 1942 году была более-менее отодвинута в сторону (война и всё-такое), а собственно советская атомная программа - с опорой на помощь британских спецслужб (данные "разведки"), стартовала 28.09.1942 (тут война не помеха).

Окончательные договорённости о британской помощи были достигнуты, видимо, во время визита Черчилля в Москву 12-16.08.1942

Некоторые кадры из проекта Вернадского были взяты в советский проект - был дефицит кадров. Но руководство и идеология проекта были импортированы

Замечу, что англичане владели технологией изготовления атомных бомб (на основе оружейного урана-235) уже в 1940.