Объявляю войну!!! Спасайся кто может. Кто хочет - помогайте…

[keleinikov]

«И кроме того, эти ужасные, освященные веками традиции, от которых уже совершенно нельзя жить. За обедом подают котлеты, потом желе из апельсинов, потом суп. Так установлено с девятого века. Цветы в саду пудрят. Кошек бреют, оставляя только бакенбарды и кисточку на хвосте. И все это нельзя нарушить - иначе погибнет государство…»
Евгений Шварц.

Comments

[leksandra]

Я за и присоединяюсь.
Только времени мало :(
А так - готова оказывать моральную и шрифтово-теоретическую (если понадобится) поддержку.

[keleinikov]

Э-э-э… времени… У кого ж его много?
Но если не выступить сейчас, я чувствую, времени больше не будет вообще никогда и никакого. Сами они не уймутся. И история прекратит течение свое…

[yu_khristich]

Да, времени мало. Жизнь коротка. )

[edinorogru]

Нас добивают поодиночке.А начинать совместные боевые действия надо с того, чтобы друг друга уважать. У художников это не принято. Вот если способны художники хоть в чём-то согласиться между собой - тогда появится шанс. Тогда можно пойти на них клином.

[keleinikov]

Со здравым смыслом согласится большинство - вне зависимости от уважения друг к другу, и вне зависимости от профессии

[fajum]

Только что довелось сражаться с редактором, для которого вообще все писанные правила были совершенно ненужной выдумкой бездельников-интеллектуалов. Главным его аргументом было "всегда так делают"; когда я (ну, бейте меня) попыталась сослаться как раз на Мильчина, получила в ответ: "А это кто такой?". Честное слово, не вру. И таких таки есть... С ними что будем делать?

[yu_khristich]

Но, по идее, писанные правила должны в максимальной степени совпадать со «всегда так делают». Просто, если присмотреться, то окажется, что все делают по-разному. Где-то порядки установлены произвольно, где-то осознанно, где-то ссылаются на ГОСТ (СанПиН, ISO, OOH, etc) Как их согласовать - вопрос.

[keleinikov]

Юр, все делают по-разному потому, что для разного читателя и должно быть по-разному.
Если эта «разность» может быть обяъснена здравым смыслом (функциональностью) - тогда она может существовать.
Если это просто разброд и анархия - тогда нет.

ГОСТ пусть определит набор информации, ее структуру и иерархию внутри структуры, редактор пусть приведет материал к этому набору, структуре и иерархии - остальное мы сами как-нибудь… Нас учили, вообще-то…

[keleinikov]

Ну, клинические случаи такого порядка всё же редкость.

А на Мильчина в этом случае не стоило ссылаться. Мильчин двадцать (или тридцать уже?) лет назад был главредом издательства «Книга».
Главред и издатель - не одно и то же.
И его «Настольная книга издателя» - это хитро переименованная «Справочная книга редактора» - согласитесь, это тоже не одно и то же…
Эти ребята ловко уравняли понятия «текст» и «книга» - так что удивляться, что книги (за исключением, пожалуй, некоторых книг по искусству) мало чем отличаются от распечатки из ворда?

[yu_khristich]

Онищенко уволили. Может под это дело и институт гиггиены перетрахнут

[keleinikov]

Если для «дизайна» не окажется средств - и дай бог.
А вот если издатель поймет, что именно дизайнер превращает текст в книгу для конкретного читателя, и будет требовать от него не дизайна, а именно этого превращения - тогда всё будет нормально. Аведь об этом большинсво издателей не догадываются. Они купили «Настольную книгу издателя», прочли в ней набор правил - и думают, что вот она - книга-то…

[yu_khristich]

> Они купили «Настольную книгу издателя», прочли в ней набор правил - и думают, что вот она - книга-то…

Мильчин... О, это ещё очень неплохой вариант. Гораздо хуже, если ограничились книжкой «Технический регламент. Санитарно-гигиенические требования к изданиям книжно-журнальным». Я знаю как минимум два таких издательства. С триллиардными оборотами.

[keleinikov]

Юра, ну какой это «неплохой вариант»? То, что это лучше, чем то, о чем ты пишешь - это не значит, что это «неплохо»…

[edinorogru]

По-моему единственный способ вернуться к профессиональным разговорам и делам в рамках любого издательства - это изменить структуры издательств и вернуть главного художника. И не просто главного художника, а поддержанного профессионалами в рамках коллегии, худсовета - как хотите называйте.И только в этих условиях возможна полноценная работа, а не борьба с ветряными мельницами. Целое поколение художников обречено стыдиться своих книг благодаря СанПиНу. Толпы читателей, не знающих о его существовании, не догадывающихся о войне, объявленной художникам редакторами , менеджерами, безвкусицей и невежеством, граничащим с непристойностью, всё сетуют - что это у нас книги такие убогие выходят? Но вернуть профессионалов в издательства невозможно снизу - верхи должны захотеть. Для этого им надо дойти до края, довести ситуацию до абсурда.Хотя уж кажется - куда дальше...

[keleinikov]

Структуру издательств изменить вряд ли удастся - по большей части это коммерческие структуры (и слава богу), которые сами решают, как им жить.
А вот ввести нормативный документ государственный, в котором будут четко обозначены зоны ответственности каждого из участников редакционно-издательского процесса, использовать ресурсы государства, чтобы этот документ соблюдался, поддерживать издательства, которые по этому документу работают и стремятся к новому художественному языку, давить те, которые по старинке копошатся - это более реалистично.

Но борьба будет страшной: «…Из них, конечно, ни один / Нам не уступит свой уют. Из этих солнечных витрин / Они без боя не уйдут…»

Я чувствую, настало что-то очень похожее на тот час, после которого будет поздно (хотя, быть может, уже и теперь поздно)…

[edinorogru]

Как вы себе представляете - заставить коммерческие структуры исполнять нормативный государственный документ?! В каждом издательстве свой царёк. И никакие документы ему не указ. Его свой кошелёк интересует и то, что этому кошельку, с его точки зрения полезно. Я потратила на эту войну девять лет своей жизни - еле ноги унесла. В каждом (из трёх) издательств та же песня с вариациями. А все эти наши всхлипы для них - бельмо в глазу. От профессионалов избавляются, потому что ими трудно управлять. И скоро изведут совсем. Так что если уж серьёзно в эту сторону думать - надо своё издательство делать. Карты вам в руки. Тут вас все поддержат!

[fajum]

Заставить нельзя, а уговорить иногда удаётся. Редко, да.