Про Лотмана (часть одна из двух)

[kemenkiri]

Ну вот, я полгода собиралась, и за вчерашний день написала ЭТО. Вывешу сейчас половину текста, а вечером - вторую.

«Разве бывают люди с таким выражением лица?»
М.К. Юшневская, из письмаДавно задуманное - мне все хотелось рассказать, почему, на мой взгляд, от весьма известной статьи Лотмана «Декабрист в повседневной жизни» увы, есть немало вреда

Comments

[naiwen]

Добавлю, что кроме хорошо известных нам 9 жен и двух невест, в Сибирь в течение 1830-1850-х годов выехало к мужьям около 40 жен, сестер и матерей политических ссыльных. Видимо, они тоже читали думы Рылеева :)), хотя у них, наверное, какие-то свои литературные образцы были :)
Вообще я тут читаю польских историков, пишущих, например, о судьбах филоматов. И в общем та же печаль: даже неплохие в целом специалисты почему-то непременно пытаются втиснуть живых людей со всем многообразием их характеров судеб в какой-то заранее заданный паттерн (причем именно тот, который автор исследования признал для себя по "идеологическим" или иным причинам правильным), а все, что в эти заданные рамки не вписывается, либо не замечается, либо начинают выставляться людям двойки по поведению. Это, на самом деле, очень печально, когда с людьми так обращаются.

[kemenkiri]

"Видимо, они тоже читали думы Рылеева :))"
..в том числе на польском...

...и что печально, традиция не новая, уже тот же Женечка Якушкин товарищам отца оценки ставит...

[naiwen]

а переводили, между прочим :) как раз кто-то из филоматов переводил :)

[timofeikoryakin]

наиболее широким («все члены тайных обществ + все осужденныеБоюсь, это всё ещё недостаточно широко. Наиболее широкое определение должно быть таким, чтобы вмещать в себя популярный в советское время концепт "декабриста без декабря" (и "до декабря" тож), то есть Чаадаева, Вяземского, Грибоедова (sic!), Пушкина, братьев Тургеневых, Киселёва (sic!!), Дениса Давыдова (!!! никакой латыни уже не хватает), Владимира Раевского, и так далее, и так далее, вплоть до воспетого Яаном Кроссом "императорского безумца" Тимофея фон Бока (список по большей части взят из неплохой обзорной статьи Радченко "Декабризм и декабристы: судьбы дефиниций в отечественной историографии"). А раз так, то волей-неволей надо определять не через формально-анкетное "был, состоял, привлекался", а выделять определённый комплекс идей. Дискурс, извиняюсь за ругательное слово, но тут оно в тему. И Лотман берёт те источники, в которых, по его мнению, этот дискурс выражен наиболее концентрированно

[naiwen]

А Грибоедова очень долго пытались записать в тайные общества, причем едва ли не во все сразу. Этой теме посвящена куча исследований :) Часть из названных-то по крайней мере реально в Союзе Благоденствия состояла, но не все :)

[timofeikoryakin]

С Грибоедовым, несколько напрягшись, можно понять логику Нечкиной и ко. Соответствует формальному признаку "привлекался", кроме того, спокойно включается в декабристский дискурс, пусть и с уточнением "какая правильная цель, но какой неправильный метод". С Киселёвым напрягаться надо уже больше. Ну, допустим, покрывал. Ладно. Но ведь Давыдова же пришлось буквально сапогами утаптывать, с фигурным обрезанием цитат.

[naiwen]

Я, честно говоря, не помню, чтобы именно Давыдова пытались приписать к декабристам. Если так, то это уже, конечно, совершенно излишнее.

[tal_gilas]

Да, семейство Штейнгеля - это, честно говоря, отдельная песня...

[naiwen]

первоначально в посте фигурировало семейство Тизенгаузена :) (у него, кстати, тоже была жена и дети, и тоже я не знаю подробностей). А у Штейнгеля из этих десяти детей часть уже были взрослые (но не все). Причем жена дождалась его из ссылки, все годы его поддерживала, и приняла как данность тот факт, что Штейнгель в Сибири имел связь с другой женщиной и внебрачных детей, приняла этих детей и не осуждала мужа за это. Обе части семейства в последние годы жизни прекрасно общались.

[tal_gilas]

У Тизенгаузена трое или четверо, если не ошибаюсь, и тоже часть уже взрослые.

[naiwen]

а есть еще (тоже из старшего поколения) семейство Берстеля, который сначала был в крепостных работах, потом его отправили на Кавказ, его жена распихала детей по разным учебным заведениям и ломанулась за мужем на Кавказ (ну, до Тифлиса), и тут-то Берстеля и убили.
Про это просто мало пишут.

[hild_0]

Вообще странная штука - считать мнение какого-то, пусть сколь угодно уважаемого автора чуть ли не единственным или самым важным и непререкаемым, что ли:( Отдельно странно, что о немаленькой группе людей, которые вообще разные, и в быту тоже разные, наверное, а у некоторых из них, извините, хвост пытаются судить по одному литературному персонажу и это как бы нормально...

[lubelia]

О, ты это написала!!! Спасибо!
Напишешь сторую часть - буду рекламировать.

[kemenkiri]

Я ее написала вместе с первой, еще вчера, просто решила, что текст легче читать короткими порциям. Пойду сейчас вывешу.

[lubelia]

Ну я завтра, а то заспамлю собой всем френдленты:)
А то у меня еще понедельничная цитата из "Донесения следственной комиссии" будет, а по уму еще бы кратенько отчитаться как мы сегодня ходили с детьми на шоу про бактерии:)
(По ходу в Казань мы повезем чашку Петри - а то ОНО размножится без нас!:)))

[kemenkiri]

...вот такие теперь домашние животные!..