...и кааак продатировала!
....это мог бы быть пост для сообщества "Три слова", если бы он не был понятен только маньякам;-)
"Внезапно датировала Атрабет".
А все Черная книга виновата! Я читаю ее, лазию в нуменрские тексты, и вуаля - текст даритован до одного конкретного царствования, похоже, - ну, с прибавлением хвоста предыдущего!
(Говорено в Толкин-треде Холиварки, в ответ на чьи-то вопросы, есть ли сведения о любви Аэгнора и Андрет, где-то кром Атрабета, который считается нуменорским текстов.)
А я хочу еще поговорить об "Атрабете" как нуменорском худлите.
Причем не в смысле "выдумали любовь Аэгнора и Андрет или нет". Это вообще параллельный вопрос - например, наличие канонно нуменорского худ. текста о любви и неудачной семейной жизни Алдариона и Эрендис не исключает того, что то и другое и у них было (пусть какие-то разговоры и сцены автор придумал). Что же до "не упоминается более нигде"- ну, вместе с Нуменором, похоже, утонуло 90+ % источников, которые в нем были, а кроме того, у умерпенно-ранних нуменорцев вполне мог быть устный источник "один эльф с Эресеа/в Линдоне сказал". (Плюс, эдайнская устная традиция.)
Так вот, я о самом тексте.
Пока очень в общих чертах, потому что не перечитала.
Во-первых, однозначно не "романист". Произведение - философский трактат в форме разговора, где линия "про любовь" появляется под конец и работает "вотэтоповоротом". Поэтому, кстати, я подозреваю, что для фактора внезапнсти было бы лучше, чтобы эта история была либо вымышлена данным автором, либо происходила из не-общеизвестного источника. (И вот ждайнский фольклор тут не подойдет - он скорее просто помнит "Андрет Мудрую" - и, например, какие-нибудь ее речения), а вот "один эльф сказал" - вполне. (Между прочим, если Гил-Галад у нас из Третьего дома, он тоже может быть этим эльфом!)
Среди тем произведения - смерть и бессмертие, разные судьбы людей и эльфов - и в частности, мысль, что на эльфов на нужно обижаться и не нужно им завидовать, а нои нас не презирают - мы разные, пути у нас разные, у каждого свои преимущества, хотя осознать это может быть нелегко. При этом с эльфами оказывается связана еще и тема войны.
С учетом всего этого я бы предположила, что это времена, когда нуменорцы уже начинают понемному задумываться о том, почему им не дана эльфийская жизнь, и завидовать эльфам - но это еще не переходит во враждебность ни эльфам - ни тем более Валинору (он в этом опусе вообще, кажется, не задействован, - люди, эльфы - и сразу Эру. (Ну, из Валар з Моргот!)
А тема войны приводит на ум Эрегионские войны как уже произошедшее (видимо. не слишком давно) событие.
Словом, я бы датиировала произведение временем правления Тар-Минастира. О нем "Род Элроса" пишет:
"XI Тар-Минастир
Это имя он получил потому, что построил высокую башню на холме Оромет близ Андуние и западного побережья и проводил там большую часть своего времени, глядя на Запад; ибо тоска росла в сердцах нуменорцев. Он любил эльдар, но завидовал им. Именно он послал великий флот на помощь Гиль-галаду в первой войне против Саурона. Он родился в год 1474 и правил в продолжение 138 лет; он передал скипетр в год 1869 и умер в год 1873."
При этом военная помощь приходит вообще-то еще в правление предшествующей королевы Тар-Тельпериен, но эту проблему легко разрешить тем, что командовать им вполне может наследник-племянник.
Так что чисто теоретически это может быть и финал ее правления
"X Тар-Тельпериэн
Она была второй правящей королевой Нуменора. Она жила долго (ибо нуменорские женщины жили дольше - или отказывались от жизни менее легко) и не пожелала ни за кого выйти замуж. Потому после ее смерти скипетр перешел к Минастиру; он был сыном Исильмо, второго из детей Тар-Суриона5. Тар-Тельпериэн родилась в год 1320; она правила в продолжение 175 лет, до года 1731, и умерла в тот же год."
А вот наследник Тар-Минастира - это уже совсем другое отношение ко всему:
"XII Тар-Кирьятан
Он родился в год 1634 и правил в продолжение 160 лет; он передал скипетр в год 2029 и умер в год 2035. Он был могуществен, но жаден до богатства; построил великое множество королевских кораблей, и его слуги привозили в Нуменор много металлов и драгоценных камней и угнетали жителей Средиземья. Он презирал тоску своего отца и находил выход непокою своего сердца, плавая на восток, и на север, и на юг, пока не получил скипетра. Говорят, что он принудил отца передать ему скипетр прежде, чем тот намеревался сделать это по своей воле. Полагают, что в этом можно узреть первые признаки Тени, омрачившей благоденствие Нуменора."
Так что скорее всего - все-таки при Тар-Минастире.
"Внезапно датировала Атрабет".
А все Черная книга виновата! Я читаю ее, лазию в нуменрские тексты, и вуаля - текст даритован до одного конкретного царствования, похоже, - ну, с прибавлением хвоста предыдущего!
(Говорено в Толкин-треде Холиварки, в ответ на чьи-то вопросы, есть ли сведения о любви Аэгнора и Андрет, где-то кром Атрабета, который считается нуменорским текстов.)
А я хочу еще поговорить об "Атрабете" как нуменорском худлите.
Причем не в смысле "выдумали любовь Аэгнора и Андрет или нет". Это вообще параллельный вопрос - например, наличие канонно нуменорского худ. текста о любви и неудачной семейной жизни Алдариона и Эрендис не исключает того, что то и другое и у них было (пусть какие-то разговоры и сцены автор придумал). Что же до "не упоминается более нигде"- ну, вместе с Нуменором, похоже, утонуло 90+ % источников, которые в нем были, а кроме того, у умерпенно-ранних нуменорцев вполне мог быть устный источник "один эльф с Эресеа/в Линдоне сказал". (Плюс, эдайнская устная традиция.)
Так вот, я о самом тексте.
Пока очень в общих чертах, потому что не перечитала.
Во-первых, однозначно не "романист". Произведение - философский трактат в форме разговора, где линия "про любовь" появляется под конец и работает "вотэтоповоротом". Поэтому, кстати, я подозреваю, что для фактора внезапнсти было бы лучше, чтобы эта история была либо вымышлена данным автором, либо происходила из не-общеизвестного источника. (И вот ждайнский фольклор тут не подойдет - он скорее просто помнит "Андрет Мудрую" - и, например, какие-нибудь ее речения), а вот "один эльф сказал" - вполне. (Между прочим, если Гил-Галад у нас из Третьего дома, он тоже может быть этим эльфом!)
Среди тем произведения - смерть и бессмертие, разные судьбы людей и эльфов - и в частности, мысль, что на эльфов на нужно обижаться и не нужно им завидовать, а нои нас не презирают - мы разные, пути у нас разные, у каждого свои преимущества, хотя осознать это может быть нелегко. При этом с эльфами оказывается связана еще и тема войны.
С учетом всего этого я бы предположила, что это времена, когда нуменорцы уже начинают понемному задумываться о том, почему им не дана эльфийская жизнь, и завидовать эльфам - но это еще не переходит во враждебность ни эльфам - ни тем более Валинору (он в этом опусе вообще, кажется, не задействован, - люди, эльфы - и сразу Эру. (Ну, из Валар з Моргот!)
А тема войны приводит на ум Эрегионские войны как уже произошедшее (видимо. не слишком давно) событие.
Словом, я бы датиировала произведение временем правления Тар-Минастира. О нем "Род Элроса" пишет:
"XI Тар-Минастир
Это имя он получил потому, что построил высокую башню на холме Оромет близ Андуние и западного побережья и проводил там большую часть своего времени, глядя на Запад; ибо тоска росла в сердцах нуменорцев. Он любил эльдар, но завидовал им. Именно он послал великий флот на помощь Гиль-галаду в первой войне против Саурона. Он родился в год 1474 и правил в продолжение 138 лет; он передал скипетр в год 1869 и умер в год 1873."
При этом военная помощь приходит вообще-то еще в правление предшествующей королевы Тар-Тельпериен, но эту проблему легко разрешить тем, что командовать им вполне может наследник-племянник.
Так что чисто теоретически это может быть и финал ее правления
"X Тар-Тельпериэн
Она была второй правящей королевой Нуменора. Она жила долго (ибо нуменорские женщины жили дольше - или отказывались от жизни менее легко) и не пожелала ни за кого выйти замуж. Потому после ее смерти скипетр перешел к Минастиру; он был сыном Исильмо, второго из детей Тар-Суриона5. Тар-Тельпериэн родилась в год 1320; она правила в продолжение 175 лет, до года 1731, и умерла в тот же год."
А вот наследник Тар-Минастира - это уже совсем другое отношение ко всему:
"XII Тар-Кирьятан
Он родился в год 1634 и правил в продолжение 160 лет; он передал скипетр в год 2029 и умер в год 2035. Он был могуществен, но жаден до богатства; построил великое множество королевских кораблей, и его слуги привозили в Нуменор много металлов и драгоценных камней и угнетали жителей Средиземья. Он презирал тоску своего отца и находил выход непокою своего сердца, плавая на восток, и на север, и на юг, пока не получил скипетра. Говорят, что он принудил отца передать ему скипетр прежде, чем тот намеревался сделать это по своей воле. Полагают, что в этом можно узреть первые признаки Тени, омрачившей благоденствие Нуменора."
Так что скорее всего - все-таки при Тар-Минастире.